535. leht 610-st

Re: Tartu Rock

Postitatud: 10 Juun 2016, 12:22
Postitas japs
Rix kirjutas:Eks palkade kallal vingujaid on alati, aga nagu ikka kehtib pakkumise-nõudluse suhe, mis antud kontekstis on pisut mõjutatud "vabatahtlike" valikute poolt tööandja poolt- eelistada nn eestimaist. Ilkuda ei tohiks, aga see on lähenemine, mida võib mõista, toetada, aga ka kritiseerida, see ei ole nn ebamoraalne vms. Seetõttu minu arvates Tiit Soku mängu toomine hetkel ei päde näitena.
Selge on see, et nt võõrmängijate piirangul on erinevaid mõjusid ja üks nendest on kitsa ringi-tasemel eestlaste- nn hinnatõus, mis omakorda klubidele teatud mõttes vastukarva, aga sinna ringi kuuluvatele mängijatele meeltmööda.
Kui nüüd rääkida konkreetselt Rockist, siis pigem lihtsalt see rahajutt käib natuke Rocki puhul liialt ette ja taha, alla ja peale. Justkui see vabandaks teatud otsuseid välja, kuid lihtsalt kõlab natuke teatud mõttes mugavusvabandusena. Teatud asjades on tartul ilmselgelt eelis olemas- omavalitsuse toetus ja spordibaasid, lisaks lojaalne ja eesti kontekstis mitte väike lojaalne toetajaskond ja fännkond (pole päris sama). Turunduse jms poolt tehakse ka korralikku tööd, lisaks on kuulda, et meeskonna organisatoorne asja-ajamine on Eestis nr 1.
Midagi läks sel aastal ikkagi nihu ja teatud asjad on väga mõistetavad (EM väsimus, liidrite vigastused), kuid teatud asjad läksid ikkagi konkreetselt metsa ka- komplekteerituses tehti ka piiratud vahendite raames mõned valed valikud ilmselgelt, et seda ei saa lihtsalt raha kaela ajada. Minu jaoks on küsimus eelkõige se, paljus neist metsa läinud otsustes oli tegelikult sellist ideoloogilist, strateegilise tunnelivisiooni- et noh, eelkõige eestlased, palkame baltikumist, keda oleme näinud jne, u natuke nagu vanainimene käib poes (penss ju väike). Seda tunnistavad ka Ottender ja Kuld ise ka ülaltoodud intekates, aga lõpp kipub jälle selliseks vana plaadi keerutamiseks- e no mis reaalselt valikuid meil on, pole raha, pole eestalstest mängumehi, samas üliõpilasliigat ka mängida ei taha.
Kokkuvõttes polegi tegelt midagi väga katki, sest tulemusi justkui hooajas on. Murelikuks teeb lihtsalt see vananemise ja väsimuse aura meeskonna ümber, nii mängus kui ideoloogilises-strateegilises klubi nägemuses. ja tundub, et see on üle kandunud natuke ka juba fännidele ja toetajatele. Midagi ses mõttes on vaja muuta ja seda tunnistab ka Ottender ise, mis mõneti hea märk. Tuleb teatud meeste osas ikkagi teha valikuid niiviiisi, et särtsu tuleb hakata andma- isegi kui oskusi nii palju pole, on vaja põlemist ja särtsu. Ja natuke riski. Igal rindel.
Paljuski nõus, pisiasjades vaidleks, aga see pole oluline.
Soku ümber käiv jutt on tõesti koomika!
Eestlastele rõhumine on valik, mida mõni võib kritiseerida, aga see on siiski valik (oma plusside ja miinustega). Enda määratlemise eest klubile kõva pluss. (Ei saa ütlemata jätt, et MINU arvates on valik 100% õige, aga see teine vaidlus)
Rocki- Kalevi eelarve erinevus on ilme.
Hooaeg ei olnud hea, aga kindlasti mitte ka läbikukkumine.
Klubi üldseisu võib siiski vähemalt heaks nimetada (tuleb aru saada, et klubi ja meeskond pole sama).
Kuigi hooaeg polnud läbikukkumine kumas siiski läbi vajadus muudatuste järele (minu silmis küllalt järskude).Sellest saadakse ka aru.

Mida välja tooks, siis eelarve kohalt virisevad kõik klubid, Tartu ses osas kuidagi ei eristu.

Re: Tartu Rock

Postitatud: 10 Juun 2016, 12:23
Postitas KalevRuus
Sokul puusaliigesed vahetatatud, vahepeal ei saanud üldse liikuda, tema vanuseliste puhul see ei ole väga normaalne.
Jah, ma tean aga sa kasutasid väljendit "PRAEGU peaaegu invaliid" kuigi opp oli ligi 10 aastat tagasi, seepärast see natuke häiris. See on natuke sama nagu näiteks Saage kohta peale kehva mängu öelda, et mida sellisest pätist tahtagi, kuigi need ta probleemid on teadaolevalt jäänud paljude aastate taha.

Re: Tartu Rock

Postitatud: 10 Juun 2016, 12:46
Postitas KalevRuus
Paaris asjas vaidleks Rixile siiski vastu.

Näiteks ma ei ütleks, et komplekteeritus metsa läks. Pigem oli harju keskmine. Mõlemad leedukad ja Harper mängisid oma koha välja; ei üllatanud aga ei kõrbenud ka. Siin tuleb arvestada sedagi, et mida odavamaid mehi palkad, seda suurem on risk, et nad täiesti kõrbevad. Ja Rocki leegionärid olid eurosarja mõistes kahtlemata odavad vennad. Kui aga eestlastest rääkida, siis siin ei muutunud midagi.
Mis rahasse puutub, siis mind pani mõtlema üks Kullamäe lause mingis hiljutises intervjuus. Ta ütles, et oleks tahtnud ka sel hooajal jätta Kriisa satsi aga isegi selleks polnud raha. Minu arust see ütleb paljugi ära. Seega saan ka Ottenderi ja Kullamäe nö vana plaadi keerutamisest aru - no ei olegi ju eriti reaalseid valikuid. Teoreetiliselt oleks jah vaja värskendust, uusi tuuli ja riske või mida iganes - aga mida täpselt ja konkreetselt peaks tegema, mis ka realsuse piiridesse mahuks?

Re: Tartu Rock

Postitatud: 10 Juun 2016, 12:57
Postitas RK
KalevRuus kirjutas:
Sokul puusaliigesed vahetatatud, vahepeal ei saanud üldse liikuda, tema vanuseliste puhul see ei ole väga normaalne.
Jah, ma tean aga sa kasutasid väljendit "PRAEGU peaaegu invaliid" kuigi opp oli ligi 10 aastat tagasi, seepärast see natuke häiris. See on natuke sama nagu näiteks Saage kohta peale kehva mängu öelda, et mida sellisest pätist tahtagi, kuigi need ta probleemid on teadaolevalt jäänud paljude aastate taha.
okei vabandan halva näite pärast ja halva sõnakasutuse pärast aga mõttest said vist kõik aru ,et tippspordiga võid ennast vigaseks treenida-mängida ja loodan et sellele ei vaielda vastu.

Re: Tartu Rock

Postitatud: 10 Juun 2016, 13:05
Postitas Rix
KalevRuus kirjutas:Paaris asjas vaidleks Rixile siiski vastu.

Näiteks ma ei ütleks, et komplekteeritus metsa läks. Pigem oli harju keskmine. Mõlemad leedukad ja Harper mängisid oma koha välja; ei üllatanud aga ei kõrbenud ka. Siin tuleb arvestada sedagi, et mida odavamaid mehi palkad, seda suurem on risk, et nad täiesti kõrbevad. Ja Rocki leegionärid olid eurosarja mõistes kahtlemata odavad vennad. Kui aga eestlastest rääkida, siis siin ei muutunud midagi.
Mis rahasse puutub, siis mind pani mõtlema üks Kullamäe lause mingis hiljutises intervjuus. Ta ütles, et oleks tahtnud ka sel hooajal jätta Kriisa satsi aga isegi selleks polnud raha. Minu arust see ütleb paljugi ära. Seega saan ka Ottenderi ja Kullamäe nö vana plaadi keerutamisest aru - no ei olegi ju eriti reaalseid valikuid. Teoreetiliselt oleks jah vaja värskendust, uusi tuuli ja riske või mida iganes - aga mida täpselt ja konkreetselt peaks tegema, mis ka realsuse piiridesse mahuks?
No ikka mõnes mõttes läks täiesti metsa imho. Harper ei sobinud Rocki 4ks, Zabas mängujuhiks. Eestlastest oleks olnud vaja julgemaid valikuid teha. See, et ei kõrbenud pole minu meelest headuse kriteerium, vaid pigem vastupidi. Hallus on hetkel natuke Rocki probleem ja selle hooajaga see süvenes. Kriisa nõudmised olid tegelikult päris suured ka ning ausalt öeldes mina ei näe, et see oleks midagi Rockile väga juurde andnud, kergitanuks veelgi keskmist vanust, ei oleks saadud Kriisaga euros kaugemale, poleks võetud B liigat ega tuldud ka Eesti meistriks. Kui, siis jah nii, et kriisa abitreeneriks, seda küll.
Ma natuke riskiks tegelt leegionäridega rohkem- võtaks mõned kolledži lõpetanud mehe, kel palgasoov pole kindlasti selline nagu nt Dorbekul. Jah, võib muidugi kõrbeda, aga pane nt Berhanemeskeli taoline vend Tartule juurde...Zabas oli ka mõneti skoorimasin, aga pakun, et tema palk oli nt 2 * Berhanemeskel. Selle pealt oleks võinud jääda vahendeid, et Petrukonise asemele ka võtta u Shawn kingi moodi mees. Natuke võiks riskida ka ses mõttes, et ei pea olema alati augustiks pikk mees olemas, sest võib loota ka järelturule. Jällegi, riskid, aga šampuse juttu teame kõik. Rockile sai suures osas saatuslikuks lauavõitlus ja selliseid tooreid lauavõitlejaid on tegelikult saada küll, kuid kuidagi loodeti Eichfussi, Harperi ja Petrukonise peale. Ma poleks nt kumbagi neist ühtegi võtnud, aga ma pole mudiugi mingi eriline skaut ka. Harper oli samas selline tõmme, mida ma ise siin propageerin ning neist kolmest mängis oma koha kõige korralikumalt välja, kahju vaid, et vigastada sai.
Lisaks, endale oleks võinud tõmmata Kitsingu- pakkuda talle taolist võimalust nagu TTÜ pakkus (suuremat palka kommiks)
Kõik see on tagantjärele targutamine, muidugi.

Re: Tartu Rock

Postitatud: 10 Juun 2016, 15:40
Postitas KalevRuus
No ei tea, ei tea, see kõik on teoorias lihtne aga praktikas mitme erineva otsaga.
Näiteks riskimisega on see häda, et Rock on kõikidest Eesti klubidest mingis mõttes kõige keerulisemas seisus. Hooaja kõige tähtsamad mängud ehk eurosari, on hooaja esimesel poolel. Sealt edasipääs on Rocki jaoks eluliselt tähtis. Olukord on täiesti erinev Cramost või BBLis toksivatest teistest Eesti klubidest. Juba see võtab riskeerimisruumi vähemaks.
Kriisa näitele võib kõrvale tuua Petrukonise. Nüüdseks juba üleelmisel aastal olime kõik seisukohal, et tema värbamine oli räige ebaõnnestumine nagu ka kontraht uueks hooajaks. Samas ütles Kullamäe, et selle raha eest suurt meest mujalt ei saa ja pole põhjust ta sõnades kahelda. Tänavu hooaja keskel näitaski mees juba paremat mängu, kuigi on selge, et tegu on säästulahendusega. Lihtsalt need mõlemad näited näitavad, et iga sent on arvel ja pole nii, et kuskilt natuke pigistame ja siis saame Shawn Kingi tasemel mehe.
Teisest küljest, jänes muidugi šampat ei joo. Ehk võikski riskida mõne NCAA lõpetanud andeka aga kogenematu vennaga. Aga kui mees osutub mitte Berhanemeskeliks, rääkimata Machadoks või Cusworthiks vaid hoopis Glasseriks ja eurosarjas lennatakse varakult välja, siis ärgem ka süüdistagem Kullamäed, et ta ei saa mehi mängima pandud.
Mis Kitsingusse puutub, siis kahtlen kas ta oleks midagi juurde andnud. Või kelle asemel teda üldse oleks tulnud võtta? Rocki eesliinihädad olid ikka selles, et Petrukonis pole rahvusvahelise taseme jaoks põhiviisiku mees, Talts tegi poolvigasena sita hooaja ja Eichfuss sai samuti vigastada.

Re: Tartu Rock

Postitatud: 14 Juun 2016, 12:52
Postitas RK
http://sport.postimees.ee/3731995/as-ee ... 1465892538" onclick="window.open(this.href);return false;

niipalju siis Postimehest ja suurenevast eelarvest, seda oligi arvata ausaltöeldes.

Re: Tartu Rock

Postitatud: 14 Juun 2016, 13:01
Postitas Rix
RK kirjutas:http://sport.postimees.ee/3731995/as-ee ... 1465892538

niipalju siis Postimehest ja suurenevast eelarvest, seda oligi arvata ausaltöeldes.
Postimees ja tema PR. Enne kireti ja nüüd ei ole muna ega kaagutamistki. üsna mage lugu muidugi.

Re: Tartu Rock

Postitatud: 14 Juun 2016, 17:33
Postitas Uhhuu
Seebiooper:

http://www.ohtuleht.ee/739530/postimees ... -ullatunud" onclick="window.open(this.href);return false;

Nimisponsori panus on hooajati olnud 10-20%, aga Liinati sõnul pole väga hullu, kui see summa laekumata jääb.

Re: Tartu Rock

Postitatud: 15 Juun 2016, 09:05
Postitas barons
Tartuga siis seis keeruline, tõsi aega veel on, aga teisalt Postimehe mehed liinatilt midagi tahtsid, aga Liinat seda nendele anda ei tahtnud, tekitab küsimusi, et mis oli siis "koera saba"???

Äkki ikka Tartu meeskond peaks ise peeglisse vaatama!?

Kui nüüd tartu mingil põhjusel soovitud eelarvet kokku ei saa, siis kes võiksid Kaleviga ühineda? G.Dorbekut küll enam näha ei tahaks, T.Sokk võiks jätkata mujal, võibolla anda Kurbasele võimalus? Talts üheks aastaks Cramosse? kas ikka on vajalik? Polegi nagu kedagi!?

Re: Tartu Rock

Postitatud: 15 Juun 2016, 09:57
Postitas RK
barons kirjutas:Tartuga siis seis keeruline, tõsi aega veel on, aga teisalt Postimehe mehed liinatilt midagi tahtsid, aga Liinat seda nendele anda ei tahtnud, tekitab küsimusi, et mis oli siis "koera saba"???

Äkki ikka Tartu meeskond peaks ise peeglisse vaatama!?

Kui nüüd tartu mingil põhjusel soovitud eelarvet kokku ei saa, siis kes võiksid Kaleviga ühineda? G.Dorbekut küll enam näha ei tahaks, T.Sokk võiks jätkata mujal, võibolla anda Kurbasele võimalus? Talts üheks aastaks Cramosse? kas ikka on vajalik? Polegi nagu kedagi!?
Kõigepealt 2 lepingut on Tartu juba sõlminud, Talts'i ja Sokuga, Kurbast on Varrak juba mitu aastat Cramosse tahtnud, kas ka see aasta eks sügisel saame näha, kui tahetakse siis ka võetakse.
Tartu meeskond ei peaks küll peeglisse vaatama aga mõned juhtivad isikud küll, sponsoritega tegeleb Ottender ja ka mingil määral Liinat, arvan ,et keegi nendest ei oska sponsoritega/inimestega elementaarselt suhelda ,et selline asi lasti juhtuda, vihjas ju eesti meedia juhtfiguur, Nuutman et küll Liinat teab milles probleem. Meie kui tavainimesed võime ainult aimata ja spekuleerida põhjuste üle aga jah järgmine hooaeg küll ei tahaks kuulda sellist juttu et raha ei ole jne. Muidugi samas me ei tea Eesti meedia motiive, äkki tahtis n.ö juhtimise ja kontrolli meeskonna üle endale võtta, mis muidugi ei sobinud praegustele juhtidele, me tõesti ei tea põhjusi võime hetkel ainult spekuleerida. Üldse tuli see Rocki uue sponsori nimeuudis kõigepealt Tartu Postimehes ajaleheuudisena ja pärast seda tuli Rockilt pressiteade, jäi mulje et uudise avaldamine algfaasis oli ka Rocki juhtkonnale üllatus, algusest peale olid seal ohjad nn uue sponsori käes ja dikteerimise all. Aga praegu jääb isegi selline mulje ,et tsiteerides klassikuid: Postimees sai oma feimi kätte ja sulli ei pidanudki välja käima.

Re: Tartu Rock

Postitatud: 15 Juun 2016, 11:51
Postitas barons
RK kirjutas:
barons kirjutas:Tartuga siis seis keeruline, tõsi aega veel on, aga teisalt Postimehe mehed liinatilt midagi tahtsid, aga Liinat seda nendele anda ei tahtnud, tekitab küsimusi, et mis oli siis "koera saba"???

Äkki ikka Tartu meeskond peaks ise peeglisse vaatama!?

Kui nüüd tartu mingil põhjusel soovitud eelarvet kokku ei saa, siis kes võiksid Kaleviga ühineda? G.Dorbekut küll enam näha ei tahaks, T.Sokk võiks jätkata mujal, võibolla anda Kurbasele võimalus? Talts üheks aastaks Cramosse? kas ikka on vajalik? Polegi nagu kedagi!?
Kõigepealt 2 lepingut on Tartu juba sõlminud, Talts'i ja Sokuga, Kurbast on Varrak juba mitu aastat Cramosse tahtnud, kas ka see aasta eks sügisel saame näha, kui tahetakse siis ka võetakse.
Tartu meeskond ei peaks küll peeglisse vaatama aga mõned juhtivad isikud küll, sponsoritega tegeleb Ottender ja ka mingil määral Liinat, arvan ,et keegi nendest ei oska sponsoritega/inimestega elementaarselt suhelda ,et selline asi lasti juhtuda, vihjas ju eesti meedia juhtfiguur, Nuutman et küll Liinat teab milles probleem. Meie kui tavainimesed võime ainult aimata ja spekuleerida põhjuste üle aga jah järgmine hooaeg küll ei tahaks kuulda sellist juttu et raha ei ole jne. Muidugi samas me ei tea Eesti meedia motiive, äkki tahtis n.ö juhtimise ja kontrolli meeskonna üle endale võtta, mis muidugi ei sobinud praegustele juhtidele, me tõesti ei tea põhjusi võime hetkel ainult spekuleerida. Üldse tuli see Rocki uue sponsori nimeuudis kõigepealt Tartu Postimehes ajaleheuudisena ja pärast seda tuli Rockilt pressiteade, jäi mulje et uudise avaldamine algfaasis oli ka Rocki juhtkonnale üllatus, algusest peale olid seal ohjad nn uue sponsori käes ja dikteerimise all. Aga praegu jääb isegi selline mulje ,et tsiteerides klassikuid: Postimees sai oma feimi kätte ja sulli ei pidanudki välja käima.
kas tõesti ei peaks vaatama? nõus, kala hakkab mädanema peast, samas tõde - mina ei tea Liinati ja Ottenderi oslaust meeskonnas igapäevaliselt, mis välja paistavad? küll nägin KML-i finaalis, eriti aga viimases mängus - veidi ka esimeses ja neljandas mängus jõuetud ja väsinud meeskonda - kelledel puudus tahe ja jõud? delfis üks komentaator küsis imestdes, et kas tartu ülikooli spordihoones on jõusaal viimased kuus kuud remondis olnud? Kullamäe on hea mees- ausalt, tal on kindlasti oma nägemus kossust - teoreetiliselt ja akadeemiliselt, aga ta oli ise üks pehmemaid mängijaid omalajal, hooaeg hooaja jooksul näen, kui nõrgad mehed on tarlased - Kurbas, keda pidasin üheks eeldustega kossumeheks, vingus finaalis mäng mängu järel, et King teeb neile füüsilises mõttes liiga? et mismõttes?, kes sul keelab minna jõusaali ja trenni teha? või metsa metsajooksu tegema? ...tänapäeva koss liigub nn. akadeemikute maalt juba ammu plahvatliku - ja füüsilise korvpalli poole ( euroliiga meistri tsenter on pikk 198 ja milline plahvatus ja jõud selle keha taga on! ).

seega jään oma juurde, kogu see meeskond peaks vaatama peeglisse ja siin ei aita ka Jurtseno ja muude ajakirjanike soosivad arvustused ja ülekanded, just 2015/16 aasta mendaliteet Tartul oli jõuetus ... kui vise läks, kilkasid kõik, aga kui vähe tõsisem kaitse vastu pandi - oli ramm otsas( ka mõistus ).

ps! puhtalt minu arvamus! ja ma ei ütlegi, et tartu peaks midagi paremini või teisiti tegema, olen Cramo pooldaja ja mida lihtsamini Kalev võidab, seda parem!

Re: Tartu Rock

Postitatud: 15 Juun 2016, 15:05
Postitas japs
Toetan RK-d. Olen 100% seda meelt, et siin mingeid ühepoolset süüdlast pole. Samas tähendab see selgelt ka seda, et juhtkond pole süüst puhas. Tartu klubi juhtimine ei ole sama selgepiiriline nagu Kalevil, tundub, et sellest pole kohati aru saadud, või pole tahetud saada. kindlasti on seal omad plussid, aga ka hulga miinuseid. Parata pole seal arvatavasti midagi, omandivormid lihtsalt on kardinaalselt erinevad. Ma usun, et mõlemad on Eesti kossule vajalikud.

Loodan, et baronsi viimane lause oli nali. Hardcore fännni seisukohast on seal oma idee, aga loodan, et see foorum suudab asja laiemalt (targemalt) näha. Tiitel on siiski seda väärtuslikum, mida raskemalt see tuleb.

Re: Tartu Rock

Postitatud: 19 Juun 2016, 13:10
Postitas Uhhuu
Päeva WTF-uudis, aktsioonis Rocki legend (nii heas kui halvas):

http://www.krepsinis.net/naujiena/sunki ... uza/263403" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Tartu Rock

Postitatud: 19 Juun 2016, 14:17
Postitas Rix
Uhhuu kirjutas:Päeva WTF-uudis, aktsioonis Rocki legend (nii heas kui halvas):

http://www.krepsinis.net/naujiena/sunki ... uza/263403" onclick="window.open(this.href);return false;
Läti keelt ei loe- pani grilli põlema?