BC Kalev/Cramo - foorum

Klubi ostus ja viimane mäng on täiesti eri teemad.
Mängu ei kaotatud toomata mängija pärast.

vaim564 kirjutas:

Ja siis imestame, et miks Läti ja Soome korvpall, Leedu omast rääkimata, on meist pikkade sammudega eest ära astunud. Puudub ambitsioon ja julgus teha asju teistmoodi, teha midagi teisiti, üks vaikselt omaette nokitsemine käib.

Kirjutan alla. Nii see on, kui mitte hullemgi veel.

Eurocupi osas on vara hõisata, ootama veel natuke. Minu pakkumine on endiselt jõus, et mitte ühelegi Eurocupil osalevale meeskonnale ega seal mängivale korvpallurile ei tehta mitte kui midagi ja sari mängib rõõmsasti hooaja lõpuni välja. Või on kellelgi juba tuua mingeid teistsugusi NÄITEID (mitte hirme või ähvardusi), siis palun. See sanktsioonide jutt kõlab niikaua, kui konkreetsetele situatsioonidele ei viidata, rohkem eneseõigustusena, et miks meie niiviisi tegime, püüd eelkõige iseennast veenda, et Juku pea ei ole kõigest hoolimata kandiline.

Pisut vale koht selle arutamiseks, aga kuidas on teie kahe arvates Kalevi loobumine EuroCupist ja Läti ning Soome korvpalli taseme väidetav kaugenemine Eesti omast omavahel seotud? Raske on loogikale pihta saada.

Nii Soomest kui Lätist teeb eurosarjas kaasa vaid üks klubi (ja kumbki neist ei mängi EuroCupis), samas kui Eesti klubisid osaleb eurosarjas kaks. Eesti klubid on nii täiskasvanute kui noorte tasandil nii rahvusvaheliselt integreeritud kui majanduslikku ressurssi arvestades vähegi võimalik. Ning noortekoondiste tase (alates aastatuhandevahetusel sündinutest) on üle pika aja meie lähinaabritega võrreldes jälle konkurentsivõimeliseks muutunud. Milles see omaette nokitsemine teie arvates väljendub?

Mäng kaotati, sest Bakken oli objektiivselt parem klubi ja Tartu ei vääri seda "Meistrite Liigat" anyway.
Allakäigutrepp ei paista lõppevat.

Esiteks - tõesti need näited ei ole omavahel kuidagi seotud otseselt. Aga see, et on selliseid (ja need ei ole ainsad) omavahel mitteseotud näiteid, mis kõik sama meelsust esindavad, see näitab, et probleem on süstemaatiline ja laiem, mitte ainult Tartu meeskonna probleem.

Mis puutub Eurocupi siis seal mängivad täna peaaegu 10 erineva riigi klubid, sh mängib seal 4 VTB liiga klubi. Pole kuulda olnud, et ühelgi neist klubidest oleks olnud probleeme mängijatel litsentsi saamisega (vastasel korral ju näiteks ei saaks Zenit, NN, Himki ja Lokomotiv ka VTB-s osaleda). Samuti on 99% kindel, et ühtegi riiki ka EM kontekstis ei karistata, vastasel korral poleks FIBA Europe nii kiiresti andnud välja uudist selle kohta, kuidas MM valikturniir toimuma hakkab. Ja see jutt, et kellelegi teisele ei tehta midagi aga vot meid hakatakse karistama on täielik absurd. Olgu need reeglid või karistused nii või naasugused, siis on ilmselge, et ei saa ka FIBA nii teha, et kohtleb erinevaid võistkondi ebavõrdselt. Kas karistatakse kõiki või mitte kedagi. Ja kui isegi karistataks ühte võistkonda asja eest, mille eest teistele mingeid sanktsioone ei järgne, siis võimaliku kohtuvaidluse tulemuse ette ennustamine ei ole ka ju eriti raske.

Tegelikult on kogu see jutt, et "ega teisi ju nii kui nii ei puututa, nad on nii suured ja tugevad, aga vat meie, vaesed orjakesed ja ajaloo suurim kannatajarahvas, vat meie peame olema ettevaatlikud ja suuri härrasid mitte ärritama, sest kindlasti meile mõõdetakse teise puuga kui leedukatele, makedoonlastele või montenegrolastele" on veel üks teistega mitte seotud näide üldisest orjameelsusest, et tõmbame aga selja küüru ja püüame võimalikult vähe suurtele isandatele ette ja silma jääda, ehk siis lubatakse meil teopäevade kõrval vihmase ilmaga oma maal ka kartulit harida. Ja selge see, et kui süsteem on sellise suhtumisega, siis see kandub edasi ka mängijatele a la, et "püüame see 40 minutit väljakul nii vastu pidada, et vastaseid võimalikult vähe ärritada ja häirida, äkki siis tuleb ka mõistlik kaotus ja ei taota meid maa alla..."

nojah kirjutas:Esiteks - tõesti need näited ei ole omavahel kuidagi seotud otseselt. Aga see, et on selliseid (ja need ei ole ainsad) omavahel mitteseotud näiteid, mis kõik sama meelsust esindavad, see näitab, et probleem on süstemaatiline ja laiem, mitte ainult Tartu meeskonna probleem.

Mis puutub Eurocupi siis seal mängivad täna peaaegu 10 erineva riigi klubid, sh mängib seal 4 VTB liiga klubi. Pole kuulda olnud, et ühelgi neist klubidest oleks olnud probleeme mängijatel litsentsi saamisega (vastasel korral ju näiteks ei saaks Zenit, NN, Himki ja Lokomotiv ka VTB-s osaleda). Samuti on 99% kindel, et ühtegi riiki ka EM kontekstis ei karistata, vastasel korral poleks FIBA Europe nii kiiresti andnud välja uudist selle kohta, kuidas MM valikturniir toimuma hakkab. Ja see jutt, et kellelegi teisele ei tehta midagi aga vot meid hakatakse karistama on täielik absurd. Olgu need reeglid või karistused nii või naasugused, siis on ilmselge, et ei saa ka FIBA nii teha, et kohtleb erinevaid võistkondi ebavõrdselt. Kas karistatakse kõiki või mitte kedagi. Ja kui isegi karistataks ühte võistkonda asja eest, mille eest teistele mingeid sanktsioone ei järgne, siis võimaliku kohtuvaidluse tulemuse ette ennustamine ei ole ka ju eriti raske.

Tegelikult on kogu see jutt, et "ega teisi ju nii kui nii ei puututa, nad on nii suured ja tugevad, aga vat meie, vaesed orjakesed ja ajaloo suurim kannatajarahvas, vat meie peame olema ettevaatlikud ja suuri härrasid mitte ärritama, sest kindlasti meile mõõdetakse teise puuga kui leedukatele, makedoonlastele või montenegrolastele" on veel üks teistega mitte seotud näide üldisest orjameelsusest, et tõmbame aga selja küüru ja püüame võimalikult vähe suurtele isandatele ette ja silma jääda, ehk siis lubatakse meil teopäevade kõrval vihmase ilmaga oma maal ka kartulit harida. Ja selge see, et kui süsteem on sellise suhtumisega, siis see kandub edasi ka mängijatele a la, et "püüame see 40 minutit väljakul nii vastu pidada, et vastaseid võimalikult vähe ärritada ja häirida, äkki siis tuleb ka mõistlik kaotus ja ei taota meid maa alla..."

See on muidugi tore, et sa selle kommentaariga ka mulle orjameelsust omistad.

Kalev küsis VTB juhtide käest, et kas nad garanteeriksid mängijate registreerimise ka juhul, kui FIBA keelaks Kalevil osaleda kodustel meistrivõistlustel. Vastus oli eitav. Kutse EuroCupis osaleda saabus septembri alguses. Ja üksnes seetõttu, et väga paljud klubid (sh näiteks korvpalli suurriikide nagu Itaalia ja Serbia omad) otsustasid osalemisest loobuda. Lõpuks saadigi kokku vaid 20 meeskonda. Ma ei tea, kui kaua see aega oleks võtnud, et võimalik kohtuasi FIBA vastu üldse menetlusse oleks võetud ja kui kiiresti oleks saabunud lahend. Raske uskuda, et oktoobri alguseks, mil hakkas pihta võistlushooaeg. Halvimal juhul olekski terve hooaeg seisnenud vaid käputäies EuroCupi mängudes. Tundub üsna mõttetu riskina, vähemalt minu jaoks. Kui Leedu klubidele juba pandi vastav keeld peale, mille need kohtus edukalt vaidlustasid – meenutame, see toimus juba suvel, mitte hooaja hakul –, siis pole väga põhjust kahelda, et ka Eestiga poleks vastavalt käitutud.

Mis puutub näiteks Venemaasse, siis nende korvpalliliidu president oli vastu sealsete klubide osalemisele EuroCupis. Aga kuna neid klubisid oli algselt viis (Volgograd lakkas lõpuks üldse eksisteerimast) ehk pooled koduse meistriliiga võistkonnad, siis ei jäänud alaliidul muud üle, kui lihtsalt käed püsti tõsta, sest ilma nendeta oleks raske olnud VTB-d üldse ette kujutada.

Eurocupist loobunud klubid said endale koha FIBA sarja põhiturniirile, selline pisike nüansivahe. Muidugi käis surve asja juurde ja ega nad nüüd väga palju ei kaotanud, riskide maandamiseks kolisid lihtsalt teise sarja üle. Siin palju mõjutasid ka rahvuslike föderatsioonide hoiakud, kui palju nad kampaaaniaga kaasa läksid, meie omad nagu ikka 100% ja eesliinile.

ohh siin on päris mitu teemat. muidugi ma ei pretendeeri lõplikule tõele ja vahel meelega utreerin mingeid asju üle aga diskussiooni võiks ju tekitada.

Esiteks - kui tõenäoline on see, et Venemaa liiga sarnaste asjaolude alusel annab loa Zeniidile, Himkile, NN-le ja Lokomotivile liigas osalemiseks ja Cramole täpselt samade asjaolude põhjal seda luba ei anna? Eriti olukorras, kus tegelikult liiga juhtkond käis eraldi Cramot ja VEFi palumas, et nad ikka liigas jätkaksid?
Teiseks - isegi kui VTB liigast oleks eitav otsus tulnud, siis puhtalt olukorras (jätame muud asjaolud välja) kui laual on pakkumine 26 mängu Venemaa liigas või 10 mängu Eurocupis, siis ma ei ole üldse veendunud, et see 10 mängu Eurocupis ei oleks atraktiivsem pakkumine. Meeskond niigi plaanib hooajal kaasa lüüa päris mitmes liigas (ehk kogumängude arv on päris kõrge niigi) ja ma ei usu, et Venemaa liigas neid väga atraktiivseid mänge oleks kokkuvõttes rohkem olnud, kui Eurocupil.
Kolmandaks - KML - isegi kui KML esialgu oleks meeskonna liigast välja arvanud (kuigi see poleks väga mõistlik olnud, Euroopas väga sellist pretsedenti minu arust ei ole? ning liiga on ise ka ju väga huvitatud, et Cramo osaleks) ja siis oleks mingi kohtuvaidlus paar kuud näiteks võtnud, siis arvestades seda, et Cramol ongi KMLis vähem mänge seekord, oleks saanud vajadusel kalendrit ka hiljem sobivaks sättida. Kõik on võimalik, kui tahe on olemas. Pealegi KML alguseks oli selge, et Eesti koondis EM turniirile ei jõudnud, ühtegi teist meeskonda ei karistatud seoses Eurocupiga ja seoses MM valikturniiriga tõmmati ikkagi meile mõnusalt vesi peale.

Mis puutub orjameelsusesse, siis ma ei taha väita ühegi inimese enda kohta, et ta on orjameelne. Saati siis veel inimese kohta, keda ma ei tunnegi. Mina väitsin üksnes seda, et taoline suhtumine on orjameelne. See on ikka päris erinev asi, kas nimetada orjameelseks inimest või mingit suhtumist. Alati peaks vahet tegema kriitikal tegude/suhtumise ja isiku suhtes.

Mis puutub mingitesse garantiidesse, siis neid ei saagi ju tavapäraselt anda. Küsimus ongi puhtalt selles, kas julgetakse riski võtta. Investeerimisel ei anna keegi mingeid garantiisid - alati on see seotud riskidega. Sama moodi spordis ei ole mingeid garantiisid - ei ole mingit tagatist, et ühe lisajõu palkamine oleks Tartu meeskonda kuidagi kaugemale aidanud, ei ole mingeid garantiisid et näiteks Euroopa kõige kallim mängija otsustava mängu viimasel sekundil kolmese sisse viskab jne. Ehk see on täiesti loomulik ja ma ei kujuta üleüldse ette, et spordis võiks mingil tasandil edu saavutada, kui üleüldse riske ei võeta. Tuletage juba Sabonise ütlust meelde. Ja see ongi Cramo ja Tartu asjade puhul ühine - ei julgetud riske võtta, tahetakse alati ette mingeid garantiisid ja spordis ma ei usu, et nii edu saavutaks. Kui Tartu viimasest mängust rääkida, siis vaevalt jah üks mees oleks seal suutnud midagi väga päästa. Aga kui rääkida kahemängulisest seeriast kokkuvõttes, siis kindlasti pikem pink annaks suurema võimaluse edasi pääseda. Olgem ausad, tänane Rocki koosseis ei ole tegelikult vastav eesmärgile jõuda ML põhiturniirile. Jah loosiga ja vastastega küll vedas aga see ei pruugi olla ikkagi piisav. Ja lubadus, et pärast ML põhiturniirile pääsemist tugevdame meeskonda ei tee kuidagi suuremaks tõenäosust, et sinna üldse jõutakse.

Ja lõpuks veel üleüldiselt korruptiivsetest süsteemidest a la FIBA. Vahel on lausa moraalne kohustus korruptiivsele süsteemile vastu astuda (eeldusel, et sa ei soovi ise olla osa sellest korruptiivsest seosest). Isegi siis, kui riskid sellega, et see toob mingi ajutise tagasilöögi. Kui lased selja küüru ja lubad endale korra pähe astuda lootuses, et teinekord ehk jäetakse rahule või saad selle auhinnaks mingi eelise tulevikus, siis tegelikult on asi hoopis vastupidi. Kui ühe korra enda suhtes ebaõigluse vaikides ära kannatad, siis seda suurem on tõenäosus, et järgmine kord ka sulle lihtsalt peale astutakse.

Tartu kaitse jälle absoluutselt ei pea. Tagaliini survestamine vastaste poolt on ka seekord jälle neile edu toomas.

Teisel veerandajal on mängupilt veidi paranenud. Osaliselt on selle põhjuseks vastaste üleväljapressist loobumine. Thomas on edasi säranud rumalate söötudega. Kaitses on saadud paremini hakkama. Van Tamm ei ole ühtegi lollust teinud.

Tartul asi toimib, kui noored sees on! Vanakesed jäävad aeglaseks selleks mänguks

Taanlaste tempo on Tartu jaoks ikkagi pisut liiast. Eriti Tanel Soku jaoks. Üldse jääb selline mulje, nagu Tartul oleks korraga väljakul kaks erinevat meeskonda. Üks, kes jaksab joosta (Jõesaar, Jois, Tamm ja Thomas) ning teine, kes liigub justkui tinasaabastes (Talts, Dorbek, Milka ja Sokk). Kõigele lisaks saboteerib Tartu iseennast ka rünnakul: kohutav tabavus vabavisetel + ridamisi eksimusi lihtsatel lay-up`idel. Ja siis veel sinna juurde Soku ja Thomase olematu kaitsemäng. Kõike seda arvestades, on poolaja seis üllatavalt hea.

Naljaga pooleks aga tundub , et Talts, Sokk ja Dorbek mõtlevad, et ei ole mõtet võita see tähendaks ju palga nimel kõvasti rohkem mänge ja vaeva !

Õnneks jõudsin alles nüüd teleka ette, aga midagi ei kaotanud
Praegu tasub imestada, kuidas õnnestuti Groningenist jagu saada, sest ega hollandlased Bakkenist nõrgem klubi küll pole.
Aga vähemalt Tamm on ka platsile saanud ja tundub, et Jõesaar on hea mängu teinud.

vähemalt see on positiivne, et kullamäe ei pea pangast laenu küsima minema, et kedagi juurde tuua..

aga et eesti klubi taani klubilt nii suhkamit saab ja kaks mängu järjest - on küll ebameeldiv üllatus!

Bakken Bearsi leegionäride individuaalsed oskused on kõrgemad + nende omavaheline koostöö sujus paremini. Joisile pole küll midagi ette heita, Thomase kaitse mäng aga ei kannata mingit kriitikat. Jõesaar tegi suurepärase mängu taaskord ja van Tamm tegi soliidse esituse.