BC Kalev/Cramo - foorum

Postitatud: **17 Aug 2013, 16:05**

Aastaid tagasi, veel buumi ajal rääkis Valdmaa, et Kalevi taolise klubi sissetulek peaks koosnema järgmiselt: kolmandik sponsoritelt, kolmandik KOVist ja kolmandik piletituludest, kusjuures sel ajal asjad sinnapoole ka liikusid (mingi aeg vist linn ju toetas nö esindusklubisid nagu Kalev ja Levadia). Nüüd on kahjuks muidugi piletitulu langenud ja KOVi toetus ammu ära kadunud.
Muidu, huvitav, kui valimiste järel juhtuks, et kesikud Tallinnas enamust ei saa ning ülejäänud parteid koalitsiooni moodustavad ning TTV kinni pandaks, nagu nad lubanud on, kust me siis VTB mänge nägema hakkame?

Postitatud: **17 Aug 2013, 16:29**

Toetuseid on Eestis üldiselt kahte liiki.
Esimene variant käib nii, et firmajuht on fänn või lihtsalt sõber ja siis vastavalt võimalustele toetab (võib olla ka väga suur toetaja). Selline toetamine ei ole niivõrd ratsionaalne vaid emotsionaalne. Seoses raha vähesusega on selline toetamine palju vähenenud. Aga kuna Eesti on nii väike, siis mingil määral jääb sellist "sõbra poolt toetamist" alati alles.

Teine variant on selline, et turundusosakond suurel firmal otsustab, mis liiki tarbiasegmendile nende toodet või teenust pähe tahetakse määrida ja milline reklaamikanal oleks kõige rohkem tagasitoov. Turundus läbi ürituste/spordiklubide peab väga täpselt sobima selle kuvandiga, mis firmast luua tahetakse. Lõpuks tuleb mängu muidugi ka tekitatav "kontaktide arv" ehk kui palju inimesi siis su logo näeb.
Selline variant tõstab aina rohkem pead ja on valdav muidugi välisomanikega firmades.

Probleem on Kalevi puhul selles, et selle teise variandi arvutused Eesti piirides ei ole mahult piisavad Euroopa mastaapides klubi pidamiseks. Lihtsalt ei ole mõtet firmal reklaami nii suure raha eest osta kui tegelikut klubil vaja läheks.

Postitatud: **17 Aug 2013, 16:49**

Ei saa samuti aru sellest "välismängijaid on liiga palju" mentaliteedist. Euroopa kossu tipus on ülivähe näiteid tiimidest, kus enamik kohalikke tegijaid, turg on vaba ning üldiselt mingeid välismängijate piiranguid pole (kui ongi, siis pole need teab, mis konservatiivsed)
Samas jah, vanema kooli kossufännid on kuidagi eriti haavatud sellest, kui võõraid palju....siiski, olen kindel, et võitude toel tuleks ka saal enamvähem täis ning kõik kõrvalolev ununeks
Loodetavasti Arbet siiski ühineb, vaatamata tema miinustele oleks väikese ääre kohale teda siiski hädasti vaja, sellisel juhul loosaks küll läbi aegade edukaimat hooaega, polegi vist kunagi nii postiivset offseasonit olnud, kui seekord - enamik eelmise hooaja võtmemängijaid säilitatud ja Veidemani näol lisakäik olemas - selle najalt loodaks selget tasemetõusu, mehed tunnevad üksteist ning ettevalmistus hooajaks tundub minevat sujuvamalt, kui kunagi varem.
Mis kaualubatud ning oodatud idasponsorist saanud on, kuigi suursponsori koht on tonybeti näol nüüd vist paariks hooajaks hõivatud.

Postitatud: **17 Aug 2013, 17:01**

Cramo eelis muude eesti spordisatside ees võik olla see "rahvusvaheline väljund" , mille abil end reklaamida, probleem ongi selles, et vastava "niši" eesti firmad pole sellise haardega, et suudaks või tahaks särgile nime ja välismaiseid allhankijaid see ei huvita. Tonybetki ju mujalt.

Hea näide on Kaia Kanepi - eesti sportlane, kes kui mängib, pääseb ka rahvusvahelisele pildile, ja on ses väljundis muudest eesti sportlastest pikalt ees - aga nimesponsoriks aind üks eesti bränd. Mul isegi ei tule pähe, kes võiks olla järgmine "rahvusvahelist väljundit ja pilti " saav eestlane spordis - kõik üks mass, tiitlivõistlusel korra välgatavad pildis ...

Postitatud: **17 Aug 2013, 17:46**

Eesti mastaabis jääb sponsorlus igaveseks heategevuseks. Mingit vastavat kasu on täiesti arutu loota (eriti meeskonna aladel). Kui ise oleksin firmajuht ja minu turundusosakond paneks 150 tuhat euri magama, et saada kalevi särgisponsoriks, selle asemel et antud raha eest näiteks telereklaami osta, laseksin selle osakonna kohe lahti. Lihtsalt massid milleni kumbki meetod viiks on kaunis erinevad

Teiseks tundub et eestis sponsoreeritakse parema meelega just rahvaüritusi ( elioni rattasõidud ja seb jooksud) ning individuaalsportlasi (jällegi oluliselt rohkem rahvusvahelist meediapilti ja kajastust). Võtame näiteks: kui paljud inimesed oskavad seostada näiteks tonybetti ja kalevit? 1000? 2000? 5000? Veerpalu hansapanga ja tallegi reklaame teab aga terve eesti. Krt

Viimaseks: huvitav kas euroopa koss jõuab kunagi samale tasemele kui nba, kus puuduvad sponsorid?

Postitatud: **17 Aug 2013, 18:08**

Minu jutu point isegi ei olnud see et saada Cramo asemele uus nimisponsor vaid pigem see et ühest ja teisest kohast plekki juurde saada meie mõistes isegi 70-100K € eelarve kas oleks päris tubli samm edasi.

Aga mille pealt elab siis NBA, pelgalt reklaam ja NBA ise kui bränd?

Postitatud: **17 Aug 2013, 18:18**

Kui nüüd väga filosoofiliselt asjale läheneda, siis tippsport on ju meelelahutus. Seega peaksid tippsportlased nagu iga teinegi meelelahtuaja teenima vastavalt sellele, palju nad publikut saali toovad. Kui ei too, siis pakkigu pillid kotti.

Tundub et nba-s nii ongi. Muidugi ka sealne turustamine on valgusaastate kaugusel euroopa kossust

Postitatud: **17 Aug 2013, 18:19**

millionaire kirjutas:Ei saa samuti aru sellest "välismängijaid on liiga palju" mentaliteedist. Euroopa kossu tipus on ülivähe näiteid tiimidest, kus enamik kohalikke tegijaid, turg on vaba ning üldiselt mingeid välismängijate piiranguid pole (kui ongi, siis pole need teab, mis konservatiivsed)
Samas jah, vanema kooli kossufännid on kuidagi eriti haavatud sellest, kui võõraid palju....siiski, olen kindel, et võitude toel tuleks ka saal enamvähem täis ning kõik kõrvalolev ununeks

Eks see ongi mentaliteediküsimus:
Esimene variant (konservatiivne): Hakkame välismängijate arvu piirama ja loodame oma jõududele. Tulemus: üldine tase käib alla, kohalikele staaridele luuakse mugavustsoonid, loobutakse välissarjadest, sest tase ei võimalda. Raha ei ole.
Teine variant (progressiivne): Välismängijate sissetoomisega tõuseb konkurents siseturul ja kohalikud peavad hakkama koha eest meeskonnas konkureerima. Tulemus: pikemas perspektiivis tõuseb ka kohalik tase, sest kohalikele ei kindlusta õige pass enam kohta mugavustsoonis. Klubide tase tõuseb. Ollakse konkurentsivõimelised välissarjades. Korvpalli hakkab raha tulema, sest see müüb.

Postitatud: **17 Aug 2013, 18:27**

Vaim tegi asja suurepäraselt selgeks. Välismängijate arv ei tohiks üldse mingi takistus olla. Tähtis on see, et mõned mehed vähemalt tuumikus oma osa alati mängiksid ja praeguste võimaluste järgi ongi nii Sokk, Veidekas kui Arbet Eestis parimad seda rolli täitma. Seega ma ei näe probleemi. Tuleks mõelda Cramole kui klubile, kes üritab Euroopa mastaabis järjest kõrgemale tõusta ning tugevaid mänge stabiilselt saada.
Tegelikult on ka Eesti koondis ju näidanud kui vajalikud need VTB ja rahvusvahelised mängud on.

Lisaks veel selle, et meeskonnas on siiski pooled eestlased ja trennis ei keela MITTE KEEGI neil endale algviisikukohta kätte mängida. Kellegi koht pole naelutatud sinna väljakule.

Postitatud: **17 Aug 2013, 19:10**

Vaatamata sellele et meil on tänaseks võistkonnas kuus välismängijat siis nagu mõningad eelpool kõnelejad on öelnud pole see tõepoolest probleem. Kui nüüd võtta eesti mängijad, siis keda meil niiväga on võtta nende mustade asemele? Kangur? Simas? Reinar? S.T? ega ei olegi väga. Ja kui ka palkakski eelpool nimetatud eestlased siis hakkaks see kõik võtma Peep Pahvi ideoloogia mõõtmeid, kus eestis valitseks üks klubi mis on loodud peaasjalikult ainult koondise meestest ning sinna juurde on liidetud 2-3 välismängijat. Teisalt ma ei ole sugugi kindel et säärane talitamine tooks rohkem inimesi saali kui seda tänane päev või et tulemused oleksid märgatavalt paremad. Lisaks hakkab selle tulemusena ka kodune liiga kannatama,(ei viitsi seda hetkel lahti seletama hakata, aga usun et igaüks suudab isegi natuke rohkem sellisest olukorrast edasi mõelda, et mis olukord siis tekiks.)

Vähemalt mina olen tänase seisuga suht koht rahul, võistkond areneb ja asjad ei liigu alles septembris oktoobris- vaid juba augustis. Lootus, et selline olukord valitseb, on mul sees olnud juba mingi viis aastat vähemalt, ainus, mis veel täitunud tänaseks ei ole- on see et meie eelarve ei ole kuskil 1.6-2M€ vahel. Töö Käib.

Postitatud: **17 Aug 2013, 20:08**

Praegu on tekkinud samas selline seis, et kuigi mängitakse tugevaid liigasid, siis publikuhuvi on ikka nõrk, sest eestlased on ikka meeletud maksimalistid. Kui võite ei tule, siis kedagi ei huvita.

Kusjuures aegadel kui peaaegu üldse Euroopa mõistes konkurentsis poldud ja omavahel madistati, siis oli mälu järgi isegi rohkem rahvast saalis (Balti Liiga algusaastatel).
Ehk siis praegu on klubi ja Eesti korvpalli mõttes küll õiged sammud astutud ja võimalikest tugevaimad liigad valitud, aga publikuhuvi suhtes oleks kasulikum tegelikult aste madalamal madistada. See näitab jälle, et tavaloogika meil lõpuni ei kehti.

Huvipuudus on muidugi paljudel aladel ja sellel on mitu põhjendust. Kui 30 aastat tagasi toimus paar üritust (võistlused, kontsertid, klubisid üldse polnud jne. ) nädalas, siis praegu on valikuid nii palju, et rahvast lihtsalt ei jätku igale poole. Ja lisaks on kõigile kättesaadav maailma tipptase (NBA, Euroliiga, Tour de France jne) läbi neti ning paljud on jõudnud ka kohapeal kaeda. Siis tekibki see seis, et kohalikke üritusi käivad pidevalt vaatamas ainult fännid ja suurem mass ilmub siis kui midagi erakordset on õhus. Tavaline mäng on õhtuti Euroliigat jälgivale tüübile jube kehva tasemega ja seda ta uhkus vaatama ei luba minna.
Lisaks siis üleüldine maksimalism, et kui keegi oma on võistlemas, siis alla võidu ei tule kõne allagi. Või kui keegi läheb välisklubisse, siis peab ta kindlasti liider seal olema ja kindlasti tippiliigas ja selle esimese otsa klubis. Hea näide on Talts, kes on täiesti "läbi kukkunud", sest oli Itaalia liiga põhiturniiri võitnud meeskonnas "5-10 minuti mees."

Postitatud: **17 Aug 2013, 20:13**

vaim564 kirjutas:
millionaire kirjutas:Ei saa samuti aru sellest "välismängijaid on liiga palju" mentaliteedist. Euroopa kossu tipus on ülivähe näiteid tiimidest, kus enamik kohalikke tegijaid, turg on vaba ning üldiselt mingeid välismängijate piiranguid pole (kui ongi, siis pole need teab, mis konservatiivsed)
Samas jah, vanema kooli kossufännid on kuidagi eriti haavatud sellest, kui võõraid palju....siiski, olen kindel, et võitude toel tuleks ka saal enamvähem täis ning kõik kõrvalolev ununeks
Eks see ongi mentaliteediküsimus:
Esimene variant (konservatiivne): Hakkame välismängijate arvu piirama ja loodame oma jõududele. Tulemus: üldine tase käib alla, kohalikele staaridele luuakse mugavustsoonid, loobutakse välissarjadest, sest tase ei võimalda. Raha ei ole.
Teine variant (progressiivne): Välismängijate sissetoomisega tõuseb konkurents siseturul ja kohalikud peavad hakkama koha eest meeskonnas konkureerima. Tulemus: pikemas perspektiivis tõuseb ka kohalik tase, sest kohalikele ei kindlusta õige pass enam kohta mugavustsoonis. Klubide tase tõuseb. Ollakse konkurentsivõimelised välissarjades. Korvpalli hakkab raha tulema, sest see müüb.

Otseselt välismängijate arv mind ei häirigi. 6 välismängijat võistkonnas on ju tegleikult 50% piir (millest üle väidetavalt Valdmaa kunagi ei lähe). Mis mulle muret teeb on pigem see, et ülejäänud 6st eestlasest on hetkel tegijad ainult Sokk, Veidemann ja Arbet (kui liitub), ja siis tuleb meeletu tasemelangus Kaju, Raadiku ja Dorbeku näol.

Postitatud: **17 Aug 2013, 20:16**

michaelEP kirjutas:
vaim564 kirjutas:
millionaire kirjutas:Ei saa samuti aru sellest "välismängijaid on liiga palju" mentaliteedist. Euroopa kossu tipus on ülivähe näiteid tiimidest, kus enamik kohalikke tegijaid, turg on vaba ning üldiselt mingeid välismängijate piiranguid pole (kui ongi, siis pole need teab, mis konservatiivsed)
Samas jah, vanema kooli kossufännid on kuidagi eriti haavatud sellest, kui võõraid palju....siiski, olen kindel, et võitude toel tuleks ka saal enamvähem täis ning kõik kõrvalolev ununeks
Eks see ongi mentaliteediküsimus:
Esimene variant (konservatiivne): Hakkame välismängijate arvu piirama ja loodame oma jõududele. Tulemus: üldine tase käib alla, kohalikele staaridele luuakse mugavustsoonid, loobutakse välissarjadest, sest tase ei võimalda. Raha ei ole.
Teine variant (progressiivne): Välismängijate sissetoomisega tõuseb konkurents siseturul ja kohalikud peavad hakkama koha eest meeskonnas konkureerima. Tulemus: pikemas perspektiivis tõuseb ka kohalik tase, sest kohalikele ei kindlusta õige pass enam kohta mugavustsoonis. Klubide tase tõuseb. Ollakse konkurentsivõimelised välissarjades. Korvpalli hakkab raha tulema, sest see müüb.

Otseselt välismängijate arv mind ei häirigi. 6 välismängijat võistkonnas on ju tegleikult 50% piir (millest üle väidetavalt Valdmaa kunagi ei lähe). Mis mulle muret teeb on pigem see, et ülejäänud 6st eestlasest on hetkel tegijad ainult Sokk, Veidemann ja Arbet (kui liitub), ja siis tuleb meeletu tasemelangus Kaju, Raadiku ja Dorbeku näol.

No kui meil oleks Kalevis 6 VTB tasemel eestlast ja mõned veel välisklubides ka, siis madistaks koondis rahulikult EM finaalturniiridel pidevalt. Lihtsalt küsimus on selles, et mehi pole ja ongi kõik.

Postitatud: **17 Aug 2013, 20:27**

Eks järgnev spekulatsioon läheb nüüd juba fantaasia valdkonda, aga ülimalt võimas oleks kui näiteks praeguse 3e eestlase kõrval oleksid meeskonnas Talts, GDorbek ja ST Sokk. Nooremad mängumehed (Raadikud, Dorbekud) oleksid koondatud duublisse, kes mängib samuti KML ja BBL liigat. Ja heade esituste eest oleks võimalik roteeruda põhitiimi

unistused...

Postitatud: **18 Aug 2013, 10:33**

Alvar Tiisler ‏@AlvarTiisler kirjutas:Täna Vikerraadio "Spordipühapäevas" kell 18.15. Cramo peatreener Varrak selgitab, miks on omada klubis 50% välismaalasi täiesti normaalne.

BC Kalev/Cramo - foorum

Hooaja üldarutelu

Re: Hooaja üldarutelu

Re: Hooaja üldarutelu

Re: Hooaja üldarutelu

Re: Hooaja üldarutelu

Re: Hooaja üldarutelu

Re: Hooaja üldarutelu

Re: Hooaja üldarutelu

Re: Hooaja üldarutelu

Re: Hooaja üldarutelu

Re: Hooaja üldarutelu

Re: Hooaja üldarutelu

Re: Hooaja üldarutelu

Re: Hooaja üldarutelu

Re: Hooaja üldarutelu

Re: Hooaja üldarutelu