BC Kalev/Cramo - foorum

Egert kirjutas:Kaotatud mängude suhtes tõesti ei ole paanika, aga meeskonnal on üks lüli puudu, mis jäi Arbetist tühjaks. Võimalusi nagu on, et see ära täita, seega tuleb seda ka teha.

Selle vastu ei vaidle. Kui Kõik terved mängib ehk veel kuidagi mõned mängud ära aga tervet hooaega kindlasti mitte.

Ma kahtlustan, et see "arbeti palgaraha" niiväga suur ei ole - ei hoidnud see "värskelt isaks saanud" Arbetit Eestimaal kinni... kuna on kirjutamata reegel, et samal tasemel võõrtööline on kallim, siis ilmselt puhtalt "arbeti palgaraha" pealt kvaliteeti juurde ei palka...ja kahte teatrud sarja pole "järjekordset gibsonit" mõtet võtta...et ilmselt tuleb leida lisaraha ja see võtabki tõrkuma, mitte 50% reegel - lõhnab ettekäändena või halva mängu juures hea näo tegemisena. Ükski terve mõistusega klubi omanik ei riski klubi hooajaga mingi "paberil põhimõtte" pärast....

Rahas on tõenäoliselt küsimusi kindlasti. Aga eks kalkulatsioone on kahte pidi. Kas 7 välismängijat jätab mängudel publikut ja piletitulu vähemaks või loodetavad võidud toovad publikut selle võrra jälle rohkem juurde.

Aga see maineküsimus välismaalaste osas on ju aastaid olnud. Pidevalt on Kalev olnud hambus, et liiga palju välismängijaid ja siis omal ajal see veksel välja käidi, et pool meeskonda jääb kindlasti kohalikuks. Praegu on ka nii, et hetkel võivad fännid ju aru saada, aga suurem üldsus pole nüanssidega nii väga kursis (et näiteks Dorbekule ja Taltsile tehti ka pakkumised jne) ja hooaja peale võib see imagole suht halvasti mõjuda.
Aga eks siis võidud peavad selle kompenseerima. Ja hulk kaotuseid mõjub sama masendavalt publiku hulgale kui hulk välismängijaid nagunii.

No olgem ausad, see 50% piir on juba teist aastat järjest ületatud.
Näiteks isegi aastalt 2007/2008 kus Matici juhtimisel ikka hullupööra palju leegionäre oli: Frier, Jelic, Kedzo, Parmer, Scott, Pelkic, Reed (tõsi päris kõik ei mänginud tervet hooaega). Lisaks käisid testimisel veel Vuksanovic, Jokic, Johnson. Eestlastest oli tiimis Kangur, Arbet, Sokk, Viiask, Keerles, Saage, Toome (neist 4 olid põhitegijad)


Või näiteks aasta 2008/2009, mida peetakse parimaks Cramo koosseisuks: Siis olid välismaallastest tiimis Fox, Linehan, Lyde, Pace. Eestlastest: Kangur, Arbet, Sokk, Keerles, Kajupank, Veski, Raadik, Kurbas, Kriisa (neist siis tõsiseid mängumehi 5)

Eelmise hooaja lõpp: eestlastest mängumehi Sokk, Dorbek, mööndustega Kajupank ja Keerles

See aasta: eestlastest mängumehed Sokk, Veidemann, mööndustega Kajupank. Leegionäridest Skele, Abott, Gibson, Moldoveanu, Fall, Elegar (6 mängumeest) - mis 50% piirist me räägime.

Ei saa ma aru,mis pagana poleemikat selle välismaalaste arvuga pidevalt tekitatakse?Eesti on väike riik,meil EI ole piisavalt kvaliteetseid mängijaid kes suudaks Eurocup-i ja VTB liigas uksed jalaga lahti lüüa.Itaalia on võrreldes Eestiga suur riik.Montepaschi Siena hingekirjas on 8 leegionäri ning ei kajastu kuskilt,et see rahvale/fännidele kuidagi vastukarva oleks.Barcelona Regal on Hispaania au,uhkus ja südametunnistus.Meeskonna rosteris on 9 välismängijat..nagu Hispaanias oleks vähe heal tasemel kohalikke poisse...Saalid on pilgeni täis ja omadele elatakse kaasa nii heas kui halvas.See meie hirmus ja kohati maniakaalne rahvustunne ajab lihtsalt südame pahaks.Klubikorvpall on äri,selleks,et selles äris edukas olla on vaja võite,vahet pole,mis rahvusest pallurid platsil jooksevad.

Valdmaa tegi selle vea jah, et asjatult hakkas lubadusi välja jagama väljamaalaste osakaalu kohta tuleviku perspektiivis. Ses mõttes suures osas tekitati see praegune 7. leegionäri probleem ja arutelu ise ning ajakirjandus sai sellest kergesti kinni hakata. Nüüd peab (minu arvates) ainuõige otsuse tegemiseks klubi omanik oma sõna murdma.

Krysver kirjutas:Rahas on tõenäoliselt küsimusi kindlasti. Aga eks kalkulatsioone on kahte pidi. Kas 7 välismängijat jätab mängudel publikut ja piletitulu vähemaks või loodetavad võidud toovad publikut selle võrra jälle rohkem juurde.

Ma võin ette öelda, et publikut ja piletitulu tuleb siis, kui meeskond on konkurentsivõimeline, mitte kui puhtaverelised eesti mehed saavad 50-seid pakke. Ma usun, et isegi lollid ei läheks selliseid mänge vaatama. Rahas ei ole küsimus.

Aga see maineküsimus välismaalaste osas on ju aastaid olnud. Pidevalt on Kalev olnud hambus, et liiga palju välismängijaid ja siis omal ajal see veksel välja käidi, et pool meeskonda jääb kindlasti kohalikuks. Praegu on ka nii, et hetkel võivad fännid ju aru saada, aga suurem üldsus pole nüanssidega nii väga kursis (et näiteks Dorbekule ja Taltsile tehti ka pakkumised jne) ja hooaja peale võib see imagole suht halvasti mõjuda.
Aga eks siis võidud peavad selle kompenseerima. Ja hulk kaotuseid mõjub sama masendavalt publiku hulgale kui hulk välismängijaid nagunii.

Loomulikult on see kunstlikult tekitatud pseudoprobleem nagu alati. Eesti mängijad peaksid oma taset tõstma, et meeskonda pääseda ja mitte käsitlema kohta meeskonnas kui sünnipärast privileegi.

Minu jaoks ka üpris mõttetu teema. Kui Eestis on vaevalt esiviisiku jagu mängijaid, kes võiksid VTB ja Eurocupi tasemel mängida, siis mis valikuid veel peaks olema? Muidugi võib alati pingile istuma igasugu eestlaseid tuua ja kunstlikult 50% hoida, aga see ei muuda asja olemust.

Loomulikult on see kunstlikult tekitatud pseudoprobleem nagu alati. Eesti mängijad peaksid oma taset tõstma, et meeskonda pääseda ja mitte käsitlema kohta meeskonnas kui sünnipärast privileegi.

Päris kunstlik pseudoprobleem see siiski ei ole. Valdmaa ja Co eesmärk on medalite ja asjade kõrval ka eesti korvpalli ja eesti mängijate arendamine ning seetõttu soovitakse hoida välismängijate arv võimalikult madalal sest Eestis ju puudub profisport kui majandusharu, see on eeskätt missioovivärk mitte äri.
Mis publikusse puutub, siis eeskätt on muidugi oluline, et meeskond võidab, siis tullakse saali. Aga kui kaotab, võimendub välismängijate arv negatiivses mõttes topelt. Ilmselt ka potentsiaalsete sponsorite silmis.
Samas muidugi erilist vahet ei ole, kas kuus või seitse välismaalast, seega minu poolest toodagu.

Tegelt vist vaja meest kes mängiks 3 ja 4 Rumeenlane pole ka väga

Eks Valdmaa viimases intervjuus ka mainis, et ega see välismängija toomine odav lõbu ei ole. 1) Arvan, et ega see Arbet nüüd nii kõrget palka ka ei saanud, et tema asemel kohe kindla ja kvaliteetse mängija saaks tuua (peale selle juba hooaeg alanud ja valik ei ole enam kindlasti nii lai kui suvel) 2) Arbeti palgast tuleks maha arvata korter, auto, reg. tasu liidule. Kipun arvama, et finantsiline pool on hetkel ikka nr. 1 probleem. See 50% jutt sai välja käidud ajal, kus põhimõtteliselt kõik koondise mängijad mängisid Eestis ja praegusesks on olud lihtsalt päris palju muutunud.
Kui nüüd vaatama hakata, et keda välja vahetada:
Abbot - oleks selles mõttes kõige loogilisem valik, et siis jääks igale positsioonile 2 meest alles - pg - Sokk, Gibson, sg - Skele, Veideman, sf - leegionär, Kajupank. Mängida kolme sarja ühe vigastuste alti mängujuhiga oleks ikka väga libe tee. PS. Leian, et Martin Dorbek võiks siiski meeskonnas olla, annaks eestikatel põhimeestele puhkepäevi ja kindlasti tuleb ka teistes liigades selliseid mänge, kus asi enne mängu lõppu selge ja saaks ka Dorbek oma minutid kätte.
Gibson - ilmselt on lepingulises mõttes temast kõige odavam vabaneda. Kuna mees ise tahtis tulla väga mängima, siis kindlasti ei ole tal garanteeritud lepingut.

pebeetu kirjutas:Ei saa ma aru,mis pagana poleemikat selle välismaalaste arvuga pidevalt tekitatakse?Eesti on väike riik,meil EI ole piisavalt kvaliteetseid mängijaid kes suudaks Eurocup-i ja VTB liigas uksed jalaga lahti lüüa.Itaalia on võrreldes Eestiga suur riik.Montepaschi Siena hingekirjas on 8 leegionäri ning ei kajastu kuskilt,et see rahvale/fännidele kuidagi vastukarva oleks.Barcelona Regal on Hispaania au,uhkus ja südametunnistus.Meeskonna rosteris on 9 välismängijat..nagu Hispaanias oleks vähe heal tasemel kohalikke poisse...Saalid on pilgeni täis ja omadele elatakse kaasa nii heas kui halvas.See meie hirmus ja kohati maniakaalne rahvustunne ajab lihtsalt südame pahaks.Klubikorvpall on äri,selleks,et selles äris edukas olla on vaja võite,vahet pole,mis rahvusest pallurid platsil jooksevad.

Vaata ei ole päris asjakohane võrrelda meie spordikultuuri Hispaania/Itaaliaga. Seal on juba aastaid nii jalgpalli kui korvpalli tipp-meeskondades mänginud võõrlegionärid ja fännid on sellega harjunud. Eestis oleme paraku veel seisus, kus vaatama tullakse eelkõige "omasid". Kuidas muidu seletada näiteks Tartu ja Rapla fenomeni, kus vaatajanumbrid usutavast Cramole palju alla ei jää. Samamoodi lähevad meie fännidele (mis seal salata, kaasaarvatud minule) rohkem korda koondisemängud ja Rocki-Kalevi vastasseisud, kui mängud Nymbyurkiga. Kainelt mõeldes saan ju aru, et sportlikus mõttes on VTB ja Eurocup mängud kordi paremad ja tähtsamad aga emotsionaalselt jätavad küllalt külmaks.

Milleks siis ültse VTB mängida kui võiskonda kokku ei sa

Kui ei mängitaks Eurocupi ja VTB liigat , siis poleks meil ka sellist koondist nagu praegu..

michaelEP kirjutas:

pebeetu kirjutas:Ei saa ma aru,mis pagana poleemikat selle välismaalaste arvuga pidevalt tekitatakse?Eesti on väike riik,meil EI ole piisavalt kvaliteetseid mängijaid kes suudaks Eurocup-i ja VTB liigas uksed jalaga lahti lüüa.Itaalia on võrreldes Eestiga suur riik.Montepaschi Siena hingekirjas on 8 leegionäri ning ei kajastu kuskilt,et see rahvale/fännidele kuidagi vastukarva oleks.Barcelona Regal on Hispaania au,uhkus ja südametunnistus.Meeskonna rosteris on 9 välismängijat..nagu Hispaanias oleks vähe heal tasemel kohalikke poisse...Saalid on pilgeni täis ja omadele elatakse kaasa nii heas kui halvas.See meie hirmus ja kohati maniakaalne rahvustunne ajab lihtsalt südame pahaks.Klubikorvpall on äri,selleks,et selles äris edukas olla on vaja võite,vahet pole,mis rahvusest pallurid platsil jooksevad.

Vaata ei ole päris asjakohane võrrelda meie spordikultuuri Hispaania/Itaaliaga. Seal on juba aastaid nii jalgpalli kui korvpalli tipp-meeskondades mänginud võõrlegionärid ja fännid on sellega harjunud. Eestis oleme paraku veel seisus, kus vaatama tullakse eelkõige "omasid". Kuidas muidu seletada näiteks Tartu ja Rapla fenomeni, kus vaatajanumbrid usutavast Cramole palju alla ei jää. Samamoodi lähevad meie fännidele (mis seal salata, kaasaarvatud minule) rohkem korda koondisemängud ja Rocki-Kalevi vastasseisud, kui mängud Nymbyurkiga. Kainelt mõeldes saan ju aru, et sportlikus mõttes on VTB ja Eurocup mängud kordi paremad ja tähtsamad aga emotsionaalselt jätavad küllalt külmaks.

Sama hästi võiks küsida, et kuidas seletada Rakvere fenomeni, kus mängivad 2 lätlast, 2 leedukat, ameeriklane ...