BC Kalev/Cramo - foorum

Kusjuures, Rakvere publik on ikka (visuaalselt) kõvasti vähenenud nüüd siin 3-4 aastaga, kus igal hooajal on välismaallasi aina lisandunud. Veidemanni-Saage-Kriisa-Halliku-Müürsepa moodi enam rahvast saalis ei ole (jällegi visuaalselt, ei oma fakte)

Samas keegi ei kahtle, et tänu VTB liigale ja tõusnud meeskonnasisesele konkurentsile (tänu leegionäridele) oleme taas jõudnud EM-finaalturniirile

kalevist on koondises 2 meest

kiilakas kirjutas:kalevist on koondises 2 meest

Ära aja udu. Cramo kaudu on välisklubisse pääsenud Kangur ja Arbet (koondisemehed). Lisaks on ka G.Dorbek suure osa oma karjäärist (s.h VTB aastad) veetnud Cramos.

Point on see, et kui varem said hooaja jooksul häid mänge vaid välisklubide mehed (Vene, Kangur, Talts), siis nüüd on neile lisandunud Cramos mängivad eestlased (tõsi, sellel aastal on neid vähe).

Valdmaa ise teab, mis teeb, erakapitalil rajanev klubi, st mingeid kohustusi või kvoote või maidea mida ei saa väljast nõuda. Ei ole kellegi asi vinguda. Mai usu et eesti lehemehed lollid on ja aru ei saa, mis värk on, pigem onatakse klubi "rassipuhtuse" teema kallal, kuna toob lehele klikke sisse.

michaelEP kirjutas: Vaata ei ole päris asjakohane võrrelda meie spordikultuuri Hispaania/Itaaliaga. Seal on juba aastaid nii jalgpalli kui korvpalli tipp-meeskondades mänginud võõrlegionärid ja fännid on sellega harjunud. Eestis oleme paraku veel seisus, kus vaatama tullakse eelkõige "omasid". Kuidas muidu seletada näiteks Tartu ja Rapla fenomeni, kus vaatajanumbrid usutavast Cramole palju alla ei jää. Samamoodi lähevad meie fännidele (mis seal salata, kaasaarvatud minule) rohkem korda koondisemängud ja Rocki-Kalevi vastasseisud, kui mängud Nymbyurkiga. Kainelt mõeldes saan ju aru, et sportlikus mõttes on VTB ja Eurocup mängud kordi paremad ja tähtsamad aga emotsionaalselt jätavad küllalt külmaks.

Neid võimalusi omasid vahtida on nii, et tapab. Meistriliiga enam eriti ei paku, sest isegi Rapla ja Hito on endale leegionäre hankinud, aga esiliiga ja teise liiga mängud käivad, palun külastada.
Cramo mänge käiakse vaatamas teistel põhjustel. Ma arvan millegipärast, et suurem osa publikust tuleb mängu, mitte pingil passivaid eesti poisse - oi, Martin Dorbek ulatas Bamba Fallile endale rätiku, meie mees on kõva mees - vaatama. Selleks, et rahvas tuleks "omasid" vaatama, peaksid eesti poisid mängima hakkama. Mängutaset aga mudaliigas omade vahel toksides ei tõsta. Loomulikult on tore, kui mõni eesti poiss suudab end Kalevis ka platsile mängida ja Soku, Veidemani ning mõneti ka Kajupanga näitel on sellised mängijad olemas. Rohkem lihtsalt pole kusagilt võtta. Siis oleks tulnud tõepoolest Rockilt Doronin üle osta ja tuua ka noorem Sokk meeskonda (mida Valdmaa ei tahtnud - aga isegi Rock ei suutnud leida eestlasest mängujuhti). Ma arvan, et kellelgi poleks midagi selle vastu, kui selliseid kohalikke oleks rohkem, aga reaalne elu on paraku selline, et pole neid kusagilt võtta. Vanakurat ei pidavat sealt ka midagi võtma, kust midagi võtta pole.

sequa kirjutas:Valdmaa ise teab, mis teeb, erakapitalil rajanev klubi, st mingeid kohustusi või kvoote või maidea mida ei saa väljast nõuda. Ei ole kellegi asi vinguda. Mai usu et eesti lehemehed lollid on ja aru ei saa, mis värk on, pigem onatakse klubi "rassipuhtuse" teema kallal, kuna toob lehele klikke sisse.

Nii on. Kui lehtede kaupa asjadele läheneda, on näha, et eelkõgie on välismaallastele vastu Pahv ja Postimees

EDIT: vaimule vastuseks: Teema võib-olla väga "lappama" juba läinud, aga usud sa näiteks, et nüüd üks leegionär tõstaks meie taset selliselt, et järsku oleksmie konkurentsis VTB play-offi ja Eurocup edasipääsu nimel? Pigem mitte, seega jätaks mina need minutid Kajupangale ja Raadikule. 6 leegionäri või 7 leegionäir, autsaiderid oleme nagunii

Kainelt väljendades, see seitsmendat välismaalase toomine on tõstatatud selleks, kuna mingid positsioonid on puudulikud komplekteeritud, mitte selleks, et eesti poistelt "mänguvõimalusi ära võtta". Kui Toomas Raadik suudaks Arbetit asendada, siis poleks sellist küsimust üldse tekkinud, aga vist ei suuda?

vaim564 kirjutas:Kainelt väljendades, see seitsmendat välismaalase toomine on tõstatatud selleks, kuna mingid positsioonid on puudulikud komplekteeritud, mitte selleks, et eesti poistelt "mänguvõimalusi ära võtta". Kui Toomas Raadik suudaks Arbetit asendada, siis poleks sellist küsimust üldse tekkinud, aga vist ei suuda?

Loomulikult ei suuda, kuid äkki saades terve hooaja kõvasid mänguminuteid, siis hooaja lõpus juba suudab? Nagu eelmises postituses mainisin, siis ühe leegionäri juurdetoomine ei tõsta Kalevi taset selliselt, et võiksime tõusta uuele tasemele ja püstitada uusi eesmärke hooajaks. Seega tekib minul siis kohe küsimus, et milleks? Ehk kas on mõtet kulutada lisa 10 000-30 000 euri kuus palgarahaks, kui see ei paranda oluliselt tulemusi, võtab mänguaega eestlastelt, ei too publikut saali juurde?

michaelEP kirjutas:

vaim564 kirjutas:Kainelt väljendades, see seitsmendat välismaalase toomine on tõstatatud selleks, kuna mingid positsioonid on puudulikud komplekteeritud, mitte selleks, et eesti poistelt "mänguvõimalusi ära võtta". Kui Toomas Raadik suudaks Arbetit asendada, siis poleks sellist küsimust üldse tekkinud, aga vist ei suuda?

Loomulikult ei suuda, kuid äkki saades terve hooaja kõvasid mänguminuteid, siis hooaja lõpus juba suudab? Nagu eelmises postituses mainisin, siis ühe leegionäri juurdetoomine ei tõsta Kalevi taset selliselt, et võiksime tõusta uuele tasemele ja püstitada uusi eesmärke hooajaks. Seega tekib minul siis kohe küsimus, et milleks? Ehk kas on mõtet kulutada lisa 10 000-30 000 euri kuus palgarahaks, kui see ei paranda oluliselt tulemusi, võtab mänguaega eestlastelt, ei too publikut saali juurde?

Kaks kolm võitu rohkem VTBs, rääkimata Eurocupist, oleks väga oluline tulemuste parandamine. #nosense

Meediat pole mõtet süüdistada, olgu Pahv või keegi teine, meedia peabki vaatama asju laiemalt.
Praegu meenus, kuidas Sooniku-aegne Kalev mängis kümmekond aastat tagasi eurosarja, kus vist saadi kümnest mängust üks võit. Ometi oli mälu järgi meedia ja avalikkus suht mõistev sest mõne vanema mehe kõrval (üks välismängija oli Daniels, ma ei mäleta kas neid rohkem oligi) jooksid platsil noored Kangur, Arbet, Talts, E. Dorbek, Makke. Sai vaatamata tappasaamistele elada vähemalt kaasa neile kui omadele meestele ja tulevikutegijatele. Nimetatutest kolm saidki õige pea Bundesligasse.
Kui aga juhtub, et peamiselt välismängijatest koosnev sats järjest tappa ka saab, siis... no mida seal vaadata. Lihtne emotsionaalne värk.

Aga, et päris teemasse (milleks on siiski HOOAJA üldarutelu) naasta, arvan, et klubi teeb õigesti, et otsustega veel ei kiirusta. Ehk hakkab näiteks Abbott tänavu lammutama varem kui eelmisel kevadel, kui ta peale katastroofilist algust ja vigastust peale Arbeti lahkumist supermänge tegi, loodetavasti ka Veidekas ja Skele. Lisaks näib Kajupank olevat arenenud. Kui meeskond tervena püsib ja tuleb lähiajal VTB-s ja Eurocupil mõni kerge eneseületus, siis võib-olla polegi kuu aja pärast põhjust Arbeti lahkumist väga taga nutta (mida eelmisel ja varasematel aastatel on mitmed siinkirjutajad peale igat teist kaotust lausa nõudnud).

Kusjuures mina tôesti usun, et kui praegusele Kalevile üks SS Vene tasemel pikk "kolm" / liikuv "neli" juurde panna, siis muudaks see meid hoobilt VTBs ja EuroCupis oluliselt konkurentsivôimelisemaks. Kui vaid raha oleks...

Doronin on 3 ja 4 kui raha pole paremaks

Noh paljud siin ei saa siin ilmselt ikka veel aru, mida tähendab meeskonna komplekteerimine. Nagu ühel aastal aeti punt tagamängijaid kokku (siis kui C.Fisher ja E.Dorbek olid tsentris) ja arvati, et küll mängivad.
Praegu on seis positsioonide järgi umbes selline:
PG: T.Sokk, Gibson;
SG: Škele, Veideman, Abbott, T.Sokk
SF: Kajupank, Mangelsoo
PF: Elegar, Moldoveanu, Kitsing, T.Raadik, Kajupank
C: Fall, Elegar
SF on oluliselt nõrgenenud, sest möödunud hooajal olid seal Arbet ja G.Dorbek. Isegi, kui Arbet Kreekasse läks, lappisid G.Dorbek ja Kajupank augu kinni. Praegu on positsioonile panna küll Kajupank, kes oleks hea vahetusmängija, kuid Arbeti/G.Dorbeki saabastesse veel ei astu. Abboot/Škele/Veideman lapivad samuti kuidagi augu kinni, aga õhuvahed on sees, pikemate ja võimsamate ründajatega (N 15 cm pikemate heade liikuvate mängijatega) jäävad hätta. Siin on komplekteerimises puudujääk. Kui peamine eesmärk oleks koht eestlasega täita, siis oleks tulnud Rockilt Doronin üle osta. Loodeti liiga palju sellele et, kuhu sel Arbetil ikka minna on.
Arbet tegi kevadel Kavalas hea hooaja, oili seal põhimängijate seas, ja loomulikult, kui tal on võimalus saada tugevasse liigasse tugevasse klubisse, siis haaras ta õlekõrrest kinni, seda enam, et läbirääkimised Kreeta klubiga kestsid terve suve ja ta sai endale hea lepingu. Põhjus pole selles, et Arbet sai Cramos vähe palka, aga elukutselise korvpallurina, kelle parimad aastad hakkavad varsti lõppema ja häid lepinguid ei pruugi enam tulla, ei ole väga lihtne sobivat pakkumist tugevast liigast tagasi lükata. Üks asi on Cramoos, kus sul on koht nagunii olemas, aastast aastasse edasi nühkida nagu Doronin-Leppik-Paade Tartus või siis end tugevas liigas proovile panna.

Zog kirjutas:Kusjuures mina tôesti usun, et kui praegusele Kalevile üks SS Vene tasemel pikk "kolm" / liikuv "neli" juurde panna, siis muudaks see meid hoobilt VTBs ja EuroCupis oluliselt konkurentsivôimelisemaks.

Nõus.

Ja Doronin - kahtlen kas ta on parem kui Kajupank. Pigem mitte.

Ka nõus kuid eestis kahjuks peale Keerlese ja Doronini kedagi pole .Eestis saaks mehi vist vahetada tulleb ehk odavam kui ei jõua kedagi osta ,sest kui veel kaotada 2,3 mäg ongi vist juba hilja. Pidev kaotamine ei meeldi ju kellegile.