BC Kalev/Cramo - foorum

Mario kirjutas:Vaatasin huvi pärast, mis koefitsente kihlveokontorid Kalevile VTBs läbi aja andnud on (link). Teatavasti ei kujune lõplik number välja oma meeskonna fännide 10-euroste panuste, vaid spordiennustamisega elatist teenivate asjatundjate maksimumpanuste mõjul ehk siis mängueelne (mitte esialgne) koefitsent peegeldab küllaltki täpselt ja objektiivselt reaalset jõudude vahekorda.
Niisiis, seni peetud 53-st (kui õigesti lugesin) VTB mängust on Cramo olnud eeldatav kaotaja 52-s, ainult mullune kodumäng Azovmashiga oli selline, kus kummagi poole võimalusi peeti praktiliselt võrdseteks. Võidusoosikut pole Kalevik kunagi nähtud. Võrdluseks, tänane vastane VEF on seni VTB-s favoriidina vastu läinud lausa 23 kohtumisele!
Mõned leiavad sellest tuge seisukohale, et Kalev peaks ennast nii tugevast sarjast taandama ja edaspidi Balti liigas Läti ja Leedu keskmikega palli patsutama, aga minu jaoks aitab see seada realistlikke ootusi (kasvõi täna õhtuks) ja tunda rõõmu iga mängu üle, kus kalevlased kõvade ja tuntud Euroopa tasemel tiimidega võrdselt esinevad ja vahel isegi võidavad. Ma ei näe põhjust, miks see emotsioon peaks olema kehvem kui Balti liigas kangelaslik Valmiera alistamine.

Muidugi ei ole favoriit kui nelja aasta peale on võitude arvuks 6, 52 mängust. Koefitsendid pannakse enamasti paika puht statiliste näitajate järgi. Võrreldakse meeskonna tulemusi omavahel kui ka mujal liigades ja niimoodi see koefitsent kokku tulebki.

Need kõrgemad sarjad päästavad ka ala väljasuremisest, sest ambitsioonitase peab alati olema kõrgem. Võrreldes teiste aladega (võrkpall, jalgpall, käsipall) on kossus krooniline viga, et ikka väga vähe eestlasi mängib välisklubides, mis võiks kompenseerida kohalike meeskondade nõrkuse. Kohalikesse klubidesse puudub aga sisemine konkurents ja välismängijatega täidetakse puuduvad lülid. Kohalike eelistamine võiks olla loogiline siis kui kohale kandideerivad võrdsed mängijad, aga kohalike tase on paraku kordades madalam ja rahvusvahelise tasemega mängijate üles lugemisel jääb näppe üle. Kuna sisemine konkurents puudub, siis eesti mängijad ka ei arene, nad ei pea koha eest võitlema. Kui vähegi taset on, kindlustab see eluaegse koha mõnes meistriliiga klubis ja välisklubidesse pürgimisest loobutakse üldse. Need klubid, kust peaks Cramosse tulema järelkasvu, k.a. Rapla p...d, minu mälu järgi pole sealt ühtegi koondise tasemel mängijat tulnud ega ausalt öeldes ei näe ka ühtegi lähitulevikus silmapiiril. Kõik on jäänud kusagile madalamale tasemele pidama või üldse ära kadunud. Võib-olla tuleb neist kunagi midagi, kes pääsevad USAsse või Hispaaniasse, aga sedagi on veel vara öelda. Ega kõik sealses konkurentsis läbi ei löögi, sest koha eest võitlemise harjumust pole.

vaim564 kirjutas:Need kõrgemad sarjad päästavad ka ala väljasuremisest, sest ambitsioonitase peab alati olema kõrgem. Võrreldes teiste aladega (võrkpall, jalgpall, käsipall) on kossus krooniline viga, et ikka väga vähe eestlasi mängib välisklubides, mis võiks kompenseerida kohalike meeskondade nõrkuse. Kohalikesse klubidesse puudub aga sisemine konkurents ja välismängijatega täidetakse puuduvad lülid. Kohalike eelistamine võiks olla loogiline siis kui kohale kandideerivad võrdsed mängijad, aga kohalike tase on paraku kordades madalam ja rahvusvahelise tasemega mängijate üles lugemisel jääb näppe üle. Kuna sisemine konkurents puudub, siis eesti mängijad ka ei arene, nad ei pea koha eest võitlema. Kui vähegi taset on, kindlustab see eluaegse koha mõnes meistriliiga klubis ja välisklubidesse pürgimisest loobutakse üldse. Need klubid, kust peaks Cramosse tulema järelkasvu, k.a. Rapla p...d, minu mälu järgi pole sealt ühtegi koondise tasemel mängijat tulnud ega ausalt öeldes ei näe ka ühtegi lähitulevikus silmapiiril. Kõik on jäänud kusagile madalamale tasemele pidama või üldse ära kadunud. Võib-olla tuleb neist kunagi midagi, kes pääsevad USAsse või Hispaaniasse, aga sedagi on veel vara öelda. Ega kõik sealses konkurentsis läbi ei löögi, sest koha eest võitlemise harjumust pole.

Kui üldse rääkida MENi ajakirjanikust Martinsonist jt, kes seda Balti liiga juttu ajavad, siis huvitav limulikkus tuleb välja- ütleb Avo Keel, et krt, jubedalt oleks vaja, et eesti võrguklubidel oleks oma VTB sarnane asi. Ajakirjanikud muudkui noogutavad kaasa: "Õige!". Kossus aga- põhh, krt, mängigu ikka kuskil koolivõimlas kummipallidega leedu viimase vastu, aga võidud tulevad, huvi kasvab ja rind läheb uhkusest kummi. Naljakas, at least.

Sten kirjutas:

Mario kirjutas:Vaatasin huvi pärast, mis koefitsente kihlveokontorid Kalevile VTBs läbi aja andnud on (link). Teatavasti ei kujune lõplik number välja oma meeskonna fännide 10-euroste panuste, vaid spordiennustamisega elatist teenivate asjatundjate maksimumpanuste mõjul ehk siis mängueelne (mitte esialgne) koefitsent peegeldab küllaltki täpselt ja objektiivselt reaalset jõudude vahekorda.
Niisiis, seni peetud 53-st (kui õigesti lugesin) VTB mängust on Cramo olnud eeldatav kaotaja 52-s, ainult mullune kodumäng Azovmashiga oli selline, kus kummagi poole võimalusi peeti praktiliselt võrdseteks. Võidusoosikut pole Kalevik kunagi nähtud. Võrdluseks, tänane vastane VEF on seni VTB-s favoriidina vastu läinud lausa 23 kohtumisele!
Mõned leiavad sellest tuge seisukohale, et Kalev peaks ennast nii tugevast sarjast taandama ja edaspidi Balti liigas Läti ja Leedu keskmikega palli patsutama, aga minu jaoks aitab see seada realistlikke ootusi (kasvõi täna õhtuks) ja tunda rõõmu iga mängu üle, kus kalevlased kõvade ja tuntud Euroopa tasemel tiimidega võrdselt esinevad ja vahel isegi võidavad. Ma ei näe põhjust, miks see emotsioon peaks olema kehvem kui Balti liigas kangelaslik Valmiera alistamine.

Muidugi ei ole favoriit kui nelja aasta peale on võitude arvuks 6, 52 mängust. Koefitsendid pannakse enamasti paika puht statiliste näitajate järgi. Võrreldakse meeskonna tulemusi omavahel kui ka mujal liigades ja niimoodi see koefitsent kokku tulebki.

Ses osas on sul õigus, et kihlveokontorid üldiselt lähtuvad varasematest tulemustest, aga kui teatakse, et meeskond on oluliselt muutunud või tulemused ei peegelda tiimi sisu, siis seda ei arvestata. Näiteks puudus statistiline põhi mulluse hooaja Leedu ja Balti liiga tagaotsa meeskonna Nevezise paigutamiseks tänavuse Balti liiga karikamängu peafavoriidiks või möödunud kevadel Siena jäärapäisel Itaalia liiga soosikuna esitamisel hoolimata faktist, et nad regulaarselt ka täielikelt autsaideritelt tappa olid saanud.
Teiselt poolt võib algne koefitsent olla missugune iganes, ma rääkisin ikkagi lõppkoefitsendist, mis kujuneb välja panustamise käigus ja näitab kuidas meeskondade sisuga kursis olevad inimesed eelseisva kohtumise võimalusi näevad. Näiteks Balti liigas pakuti mingi statistika järgi Valmiera Norrköpingu vastu algul isegi kergeks favoriidiks, aga inimeste panuste mõjul muudeti koefitsent kiiresti selliseks, mis näitas rootslasi selge soosikuna. Muidugi ei kajasta koefitsendid 100% adekvaatset tõenäosust, aga aitab kindlasti paremini mõista meeskonna võidupotentsiaali kui kellegi kõhutunne, et "nüüd seda satsi peaks küll Kalev võitma".

Mario kirjutas:

Sten kirjutas:

Mario kirjutas:Vaatasin huvi pärast, mis koefitsente kihlveokontorid Kalevile VTBs läbi aja andnud on (link). Teatavasti ei kujune lõplik number välja oma meeskonna fännide 10-euroste panuste, vaid spordiennustamisega elatist teenivate asjatundjate maksimumpanuste mõjul ehk siis mängueelne (mitte esialgne) koefitsent peegeldab küllaltki täpselt ja objektiivselt reaalset jõudude vahekorda.
Niisiis, seni peetud 53-st (kui õigesti lugesin) VTB mängust on Cramo olnud eeldatav kaotaja 52-s, ainult mullune kodumäng Azovmashiga oli selline, kus kummagi poole võimalusi peeti praktiliselt võrdseteks. Võidusoosikut pole Kalevik kunagi nähtud. Võrdluseks, tänane vastane VEF on seni VTB-s favoriidina vastu läinud lausa 23 kohtumisele!
Mõned leiavad sellest tuge seisukohale, et Kalev peaks ennast nii tugevast sarjast taandama ja edaspidi Balti liigas Läti ja Leedu keskmikega palli patsutama, aga minu jaoks aitab see seada realistlikke ootusi (kasvõi täna õhtuks) ja tunda rõõmu iga mängu üle, kus kalevlased kõvade ja tuntud Euroopa tasemel tiimidega võrdselt esinevad ja vahel isegi võidavad. Ma ei näe põhjust, miks see emotsioon peaks olema kehvem kui Balti liigas kangelaslik Valmiera alistamine.

Muidugi ei ole favoriit kui nelja aasta peale on võitude arvuks 6, 52 mängust. Koefitsendid pannakse enamasti paika puht statiliste näitajate järgi. Võrreldakse meeskonna tulemusi omavahel kui ka mujal liigades ja niimoodi see koefitsent kokku tulebki.

Ses osas on sul õigus, et kihlveokontorid üldiselt lähtuvad varasematest tulemustest, aga kui teatakse, et meeskond on oluliselt muutunud või tulemused ei peegelda tiimi sisu, siis seda ei arvestata. Näiteks puudus statistiline põhi mulluse hooaja Leedu ja Balti liiga tagaotsa meeskonna Nevezise paigutamiseks tänavuse Balti liiga karikamängu peafavoriidiks või möödunud kevadel Siena jäärapäisel Itaalia liiga soosikuna esitamisel hoolimata faktist, et nad regulaarselt ka täielikelt autsaideritelt tappa olid saanud.
Teiselt poolt võib algne koefitsent olla missugune iganes, ma rääkisin ikkagi lõppkoefitsendist, mis kujuneb välja panustamise käigus ja näitab kuidas meeskondade sisuga kursis olevad inimesed eelseisva kohtumise võimalusi näevad. Näiteks Balti liigas pakuti mingi statistika järgi Valmiera Norrköpingu vastu algul isegi kergeks favoriidiks, aga inimeste panuste mõjul muudeti koefitsent kiiresti selliseks, mis näitas rootslasi selge soosikuna. Muidugi ei kajasta koefitsendid 100% adekvaatset tõenäosust, aga aitab kindlasti paremini mõista meeskonna võidupotentsiaali kui kellegi kõhutunne, et "nüüd seda satsi peaks küll Kalev võitma".

Ma ei alahindaks ka kõhtutunnet, kui oled mingi spordialal kodus ja mängus puudub lemmik on kõhutunne küllaltki täpne. St spordialal kodusolemine tähendabki, et tead ka meeskondade siseelu ja näiteks ka eelarveid.

Need, kes arvavad, et peaks loobuma headest sarjadest ja BBL-is jätkama ei arvesta sellega, et siis jääb ka meeskond kohe hoobilt nõrgemaks. Sellisel juhul tõmbaks ka Tanel Sokk ja Veidekas uttu kusagile Rumeeniasse või kuhu iganes. Ja Kajupankade kõrvale paari kõva leegionäri toomise võib siis ka ära unustada, sest kõik vähegi ambitsiooniga vennad proovivad esmajärgus saada klubidesse, kus saab kõvasid mänge. Tõenäoliselt oleks siis leegionäridena ka tase nõrgemad vennad, kes lõpetavad karjääri või ajavad statistikat taga.
Praegu on Kalevil põhiargumendiks, et mehi mõistliku hinnaga saada just tugevates liigades mängimise võimalus.

Puhtalt minu arvamus on see, et alla milj eelarvega ei saa 7 kasvõi Euroopa keskmisel tasemel leegionäri + veel mõned Eesti koondislased.Samas jah ei saa ka sellise eelarvega koondise põhimehi ja 2-4 head leegionäri. Ideaalis näeksin 4 leegionäri,
4 koondislast ning 4 noort.Vtb ja Eurocup peibutavad kindlasti mängijaid aga reaalset palka tahavad nad ka ikkagi saada.

Parem tuua 2 korgema klassi magijat. Km ja mj ja ylejaanud mehed saaks eestist ka.

Huvitav, mis Akognoni hind on? Vist liiga kallis? Puhas viskaja ju, keda oleks vaja.

volume kirjutas:Huvitav, mis Akognoni hind on? Vist liiga kallis? Puhas viskaja ju, keda oleks vaja.

Seisin 2010 aastal Cramo -Ttü mänguajal Valdmaa seljataga-Sealt tuli ikka korralikku sõimu Ako kohta eriti mis puudutas tema kaitsemängu.

Ainuke reaalsem võimalus on tuua mingi viskaja puhas nr3 sisse. Aga ei tea kuidas rahaliselt lood on, arvatavasti peame leppima nendega kes meil on. Lihtsalt tuleb sisse visata.

Võibolla olen paandunud optimist, aga me pole nii kehvad nagu tulemused näitavad. Mitu väga valusat kaotust järjest. Võidetavad mängud kus natuke on puudu jäänud. Tahaks loota et meeskond annab endast pühapäeval Donetski vastu 110% (ja lähimatel päevadel mitte visketrenne unustada).

Eks need kaotatud mängulõpud jäävad suures osas ka puuduliku komplekteerituse taha, lõpus tehakse meie vastu jõuga ära. Seda näitasid Nymburk, Nižni, VEF.

Kris kirjutas:Võibolla olen paandunud optimist, aga me pole nii kehvad nagu tulemused näitavad. Mitu väga valusat kaotust järjest. Võidetavad mängud kus natuke on puudu jäänud. Tahaks loota et meeskond annab endast pühapäeval Donetski vastu 110% (ja lähimatel päevadel mitte visketrenne unustada).

Ma pigem loodaks, et antakse endast 90% ehk võtab see pinged maha

Vaimul on õigus pinkk on lühike mehe mened lõpus väsinud,kui algul kodumängud kaotame pärast pole mõtet enam kedagi tuua eestikatel võidab niigi ainult se vist enam kedagi ei koti.