BC Kalev/Cramo - foorum

Mees ise tunnistab vähemalt
http://www.ohtuleht.ee/550991" onclick="window.open(this.href);return false;

spartaklane kirjutas:

kiilakas kirjutas:Se muutmise jutt oli 3 mängu tagasi ,et Veidemann rivist väljas pole vabandus, pole mõtet nii kõvades liigades mängida kui ei suuda meeskonda komplekteerida. Mis sest kas on 6 või 7 eestlast kirjas kui sellel tasemel mängitatakse ainult Sokku.Eestil jagub mehi kahjuks ainult ühe meeskonna jagu nii kõval tasemel. Kaks Sokku,Arbaet, Vene ,Talts ,Dorbek,Veidemann veel mõni noor ja odavam Kajupank,Raadik ,Laane,Keedus;Dorbek jne. 3,4 välismaalast kui neidki ei suudeta palgata siis pole kahjuks mõtet sedagi raha raisata.

Nii ,et sinu nägemus siis oleks selline ,et toksime Balti Liigat ja Eesti liigat ja saame suuri võite ja siis taome rusikaga vastu rinda ,et näe kui kõvad oleme ja samas puudub ülevaade sellest ,kui kaugel me tegelikult reaalsusest oleme,kui võrrelda endid Euroopa tippklubidega.Mina jällegi leian ,et selline suund ,mida Kalev/Cramo teeb on just õige ,kahju on vaid sellest ,et paljud mängijad ei hinda seda võimalust ,mis neile antakse ,kui saad mängida sellistes liigades nagu Kalev/Cramo seda mängib.Iga natukenegi korvpallist jagav inimene peaks aru saama ,et vastased ,kes meile vastu tulevad on ikka kordades kõvemad võrreldes sellega ,mida me siiamaani näinud oleme.Ja võib olla siin foorumis olen ma kui tuntud kritiseerija siis mina ikkagi veel usun sellesse meeskonda ja loodan ,et kui Veidemann korda saab ja Arbetile välismaalt asendus leitakse siis on ikkagi võimalus midagi paremuse poole muuta ,küsimus ongi vaid selles kuidas käitub nüüd klubi juhtkond, kas minnakse seda teed ,et tuuakse keegi juurde või mitte.

Hindajaid leidub .. Jaak Karp jagus kiidusõnu Kalev/Cramo meeskonnale: „Klubi juhina avaldab mulle muljet Kalev/Cramo omanike sihikindlus suurte eesmärkide seadmisel. Müts maha nende ees, kes teevad võimalikuks Eesti klubi osalemise sellisel tasemel liigades nagu EuroCup ja VTB, millega kaasnevad tohutud kulutused!“

See teema võiks olla õige koht. Peep Pahv kirjutab lugulaulu Cramost (eelkõige) http://sport.postimees.ee/2573538/klubi ... esiletousu ja noorte pingil suretamisest. Nagu ikka, eeskujuks Vef, kus töö käib eeskujulikult- tugev klubi, tugevad sarjad ja noored muidugi mängivad, seda noore lätlase Pasecnikski näitel. Tsiteerime: "EuroCupi sarjas andis ta mänguminuteid alles 17-aastasele tsentrile Anzejs Pasecniksile."
Alustame sellest, et noor lätlane sai mängu 2 minutiks (andmed eurobasketist). Jah, seda on siiski rohkem kui võrdluseks meie Mangelsoo. Teiseks, "see ei olnud mehe debüüt". Tõepoolest, tugevates, Cramoga samades sarjades mängivad VEFi noored on väljakule saanud VTBs ja Eurocupis. Kuid. Seda hooaja suures osas esimeses kahes mängus, kus meeskond oli pärast Lawali lahkumist ikka veel poolikult komplekteeritud- CSKA ja Minski vastu. Kui oktoobri teisest poolest lisandusid leegionärid Nix ja Bajramovic, kukkus Paceniksi, Berzinsi (Janis, kes oli Tallinna turna üks Läti koondise parimaid) ja noor Iljinsi mänguaeg 3 kohtumise (VTb Azo, Euros Skopje ja Cramo) jooksul kolme mehe peale 31 minuti peale. Pole paha, eks, aga võtta ära siit Skopje mängu 21 mintsa-uute leegionäride suht-koht esimene mäng- siis...Pärast seda on tasavägistes "kõvad liigade" mängudes Azovmasi ja Cramoga saanud need kolm noort mängida 3 min ukrainlastega ja 9 Cramo mängus , millest Berzins Tallinnas 7 minutit. Aga Vef koduliigas mänge enne 27. detsembrit üldse ei peagi....

Ja nüüd võrdluseks siis Cramo mängudest (VTB 3 ja Euro 2). Mangelsoo ei ole tõesti mängu saanud. Tõsi. Kajupank igas nimetatud mängus, keskmiselt u 12 min. Sh Banviti vastu nt 20. Kitsing kokku 5 mängus 15 min (e Loko 0; Nymb 2; NN 1; Vef 1 ja Banvit 11). Raadik on pisut eri case nagu me kõik teame. Meistrikatel Mangelsoo Pärnu vastu 11 ja Hito vastu 29; Kitsing Pärnus vastu 19 ja Hito vastu 39. Jne jne.

Jah, mänge on olnud pisut liiga vähe, et teha suuri järeldusi, aga just seetõttu võiks olla ajakirjanik ka ettevaatlik kui hakkab tooma VEFiga võrdlusi. Mõlemad võistkonnad on ikkagi üles ehitatud tugevates sarjades tulemuste (Cramo puhul on eesmärgid siiski tiba madalamad) saavutamiseks ja alles seejärel nn noorte arendamiseks. Enne võiks lihtsad faktid üle kontrollida, kuid emotsionaalselt võrdlusi lahmida on lihtsam.

NB! Veelkord, siinse jutu point ei ole nüüd kohe kindlasti mitte tõestada, et Cramo annab jubedalt noortele mänguaega vrd Vefiga, ei, pigem ühtemoodi. Meil pole lihtsalt võtta u-20 hõbedameeskonna mängijat. See on meeldetuletus, et iiga võrdlus peaks baseeruma läbi töötatud andmetel.

Seda Pahvi juttu on suht mõttetu lugeda , tal mitu aastat Cramo vastu juba mingi vimm

No ega ta siis midagi valesti ju otseselt ei öelnud. Erinevatel aegadel on Kalevis pinki nühkinud Kurbas, Kajupank, R.Raadi, T.Raadik, Mangelsoo, Toome, Veski, M. Dorbek. Mängumeest pole neist kellestki saanud. Aga on see nüüd Kalevi viga või meeste taseme viga...

michaelEP kirjutas:No ega ta siis midagi valesti ju otseselt ei öelnud. Erinevatel aegadel on Kalevis pinki nühkinud Kurbas, Kajupank, R.Raadi, T.Raadik, Mangelsoo, Toome, Veski, M. Dorbek. Mängumeest pole neist kellestki saanud. Aga on see nüüd Kalevi viga või meeste taseme viga...

Noh, Cramos on mänginud ka Kangur, Arbet, Talts. Oli see nüüd meeste või klubi teene? Panna muidugi veel ühte patta Mangelsoo, Toome ja Veski on ka tase. Mangelsoost saab või ei saa, aga võiks vähe tunnistada, et suure tõenäosusega mees Cramota enam kossu ei mängikski.

Rix kirjutas:

michaelEP kirjutas:No ega ta siis midagi valesti ju otseselt ei öelnud. Erinevatel aegadel on Kalevis pinki nühkinud Kurbas, Kajupank, R.Raadi, T.Raadik, Mangelsoo, Toome, Veski, M. Dorbek. Mängumeest pole neist kellestki saanud. Aga on see nüüd Kalevi viga või meeste taseme viga...

Noh, Cramos on mänginud ka Kangur, Arbet, Talts. Oli see nüüd meeste või klubi teene? Panna muidugi veel ühte patta Mangelsoo, Toome ja Veski on ka tase. Mangelsoost saab või ei saa, aga võiks vähe tunnistada, et suure tõenäosusega mees Cramota enam kossu ei mängikski.

Seda ma üritasingi nagu läbi lillede öelda, et kui meestel ikka tase ei kannata, siis pole mõtet neid sunniviisiliselt ka mängitada. Lihtsalt TÕSI on fakt, et noored mehed pole Cramos platsile saanud, aga see pigem meeste enda viga

Pahv muidugi lahmib, aga Kajupanga liigitamise "noorkorvpallurite" alla võiks ka lõpetada.

Rix kirjutas: Noh, Cramos on mänginud ka Kangur, Arbet, Talts. Oli see nüüd meeste või klubi teene? Panna muidugi veel ühte patta Mangelsoo, Toome ja Veski on ka tase. Mangelsoost saab või ei saa, aga võiks vähe tunnistada, et suure tõenäosusega mees Cramota enam kossu ei mängikski.

No ma ei tea ? Küsiks siis kuna Talts Cramos mängis? Mõni mees süüdistab Pahvi pada ajamises, ise ajab samasugust udu. Muidugi Pahv oma artiklis nimetas Mangelsood 18 aastaseks, see ka tase.
Ise arvan ,et Cramol ja Rockil peaks olema meistriliigas farmklubi, kus noored saaksid mängida ja vanad vigastusest välja tulla ja ka noored treenerid kätt harjutada, see praegune süsteem kus isegi 1 liiga võiduga ei või duubel meistriliigasse tulla on mõtetu. Muidugi peaksid klubiomanikud seda ka tahtma ja muidugi raha....

RK kirjutas:

Rix kirjutas: Noh, Cramos on mänginud ka Kangur, Arbet, Talts. Oli see nüüd meeste või klubi teene? Panna muidugi veel ühte patta Mangelsoo, Toome ja Veski on ka tase. Mangelsoost saab või ei saa, aga võiks vähe tunnistada, et suure tõenäosusega mees Cramota enam kossu ei mängikski.

No ma ei tea ? Küsiks siis kuna Talts Cramos mängis? Mõni mees süüdistab Pahvi pada ajamises, ise ajab samasugust udu. Muidugi Pahv oma artiklis nimetas Mangelsood 18 aastaseks, see ka tase.
Ise arvan ,et Cramol ja Rockil peaks olema meistriliigas farmklubi, kus noored saaksid mängida ja vanad vigastusest välja tulla ja ka noored treenerid kätt harjutada, see praegune süsteem kus isegi 1 liiga võiduga ei või duubel meistriliigasse tulla on mõtetu. Muidugi peaksid klubiomanikud seda ka tahtma ja muidugi raha....

Ok, Cramo sai kogemata kirjutatud Tallinna Kalevi asemel (2002-2004). Cramo ja Kalevi omavaheline side on muidugi omaette teema, aga pigem ta sinna siis ei sobi ning võtame tema nimekirjast maha. Jääb Kangur ja Arbet, aga point ei ole ju selles. Pigem ajas harja punaseks võrdlus VEFiga ja Pahvi vägisi Cramole peale pandud kohustus nn noortele mänguaega leida, kuigi sellistes sarjades teevad seda Euroopas üksikud klubid. Paneme aga loo lehte, eksime ajakirjanikuna lihtsates faktides (Postimehe veerg ei ole päris foorumisein) ja pildid juurde (miskipärast kõik Cramost).

Kirjuta repliik PM'i mis sa siin kurdad

Ega see artikkel meenutaski rohkem suvalist lugejakirja kui professionaalse spordiajakirjaniku teost. Ainsa õigustusena Pahvile näen asjaolu, et Eesti spordi sulesepad peavad olema / tahavad olla iga ala spetsid, mispärast nad tegelikult teavad kõigest vaid suhteliselt pealiskaudselt.

Mario kirjutas:Ega see artikkel meenutaski rohkem suvalist lugejakirja kui professionaalse spordiajakirjaniku teost. Ainsa õigustusena Pahvile näen asjaolu, et Eesti spordi sulesepad peavad olema / tahavad olla iga ala spetsid, mispärast nad tegelikult teavad kõigest vaid suhteliselt pealiskaudselt.

Siin astuks ajakirjanike kaitseks välja ka: Eestis pole võimalik eriti erialaajakirjanikke ülal pidada ( kes seda ka on, peavad ikkagi mitmel rindel rabama, et ära elada a ala autoajakirjanikud peavad kommenteeriam ka vormeleid, mitte pole TVs elukutselised kommentaatorid), sestap peabki ajakirjanik killustama end mitme teema vahele. Niikau kui väljaanne juurde ei palka, mida viimse võimaluseni ka ei tehta. Paratamatu killustamine tähendabki pealiskaudseid artikleid, faktivigu jne.

Mario kirjutas:Ega see artikkel meenutaski rohkem suvalist lugejakirja kui professionaalse spordiajakirjaniku teost. Ainsa õigustusena Pahvile näen asjaolu, et Eesti spordi sulesepad peavad olema / tahavad olla iga ala spetsid, mispärast nad tegelikult teavad kõigest vaid suhteliselt pealiskaudselt.

Antud artikkel oli ehk hooletult tehtud küll (võrdluses lätlastega kippus kaduma põhipoint, et sealsed noored on ka hoopis teise tasemega kui meil) aga mure iseenesest on ju õigustatud. Mis Pahvi puutub, siis ta on vaieldamatult kossufanatt, kes põhitöö kõrvalt tegutseb ka noortetreenerina, on läbinud treenerikursused jne, seega ma korvpalli osas talle ignorantsust küll ette ei heidaks.

Kui ma ise siin mõne päeva eest küsisin teadjamatelt Cramo noortetöö kohta, siis Pahvi artiklist sain kenasti vastuse kätte:
Rockis on vähemalt loodud toimiv püramiid ja see tekitab lootust, et lõpuks hakkavad sealt kasvama ka oma pallurid, Kalevis pole aga sedagi. On ju ilmselge, et esindusmeeskonna ülalpidamise kõrvalt pole noortetöö edendamiseks raha jagunud. Nende A-klassi meeskond – needsamad 18-aastased poisid – pallivad omavanuste meistrivõistluste esiliigas, samal tasemel ollakse ka B-klassis… Esindusklubi selline ülesehitus pole tõsiseltvõetav. Ei maksa unustada, et tegemist pole vaid klubiomanike eralõbuga, vaid aastate jooksul on saadud toetusi ka «katuserahadest» ja muudest allikatest. See kohustub mõtlema Eesti korvpallile laiemalt.

Selles kontekstis pole ime, et artiklis kõige enam just Cramo rooska sai.

Ma kirjutaks pea kõigele alla, mis Rix ennem pikalt välja tõi.

Piitsa sai Pahvilt näiteks ju ka Pärnu. Aga mis see reaalsus on? Kaks andekat noort (Olmre ja Kask) veedavad aega hoopis Audentes/Noortekoondise eest mängides. Neist Olmre oleks ilmselt võinud tänavu Pärnu eest päris korralikult mänguaega teenida. Samuti unustas Pahv mainida pisidetaili, et Rapla noortest on paljud esimesed Meistriliiga sammud just Pärnu meeskonnas teinud (Voolaid, Paasoja, Soo). Miks seda räägin? Seepärast, et Pahv maalis asja väga mustvalgelt ette, kuid tegelt need nii mitte ei ole. See eelnev jutt oli kõigest üks näide. Asja pidanuks hindama pikemas plaanis.

Samuti tundub vähemalt minule päris pointless antud mõttetera:

Näib arusaamatu, miks ülejäänud klubid ei panusta noorte kasvatamisele, vaid eelistavad mängitada kaheldava väärtusega välismaalasi.

Selle lause puhul tekib küsimus, et kas me räägime ikkagi kasvatamisest või Meistriliigas mänguaja andmisest? Hitos ja Pärnus käib ju vilgas noortetöö ning vähemalt esimese puhul on häid tulemusi ka eurosarjadest. Paraku näiteks Hito puhul pole probleemiks mitte niivõrd see, et noortetöö kehv oleks, vaid see, et mingi hetk jääb väljund puudu. Andekal noorel tekib lihtsalt blokk ette ning on raske veel edasi areneda, kuna meeskond pole vahendite puudumise tõttu piisavalt professionaalne (a'la, et Hito mängijad saavad kokku kaks korda nädalas).

Kui aga räägime Meistriliigas mänguaja andmisest, siis tekib küsimus, et kas Meistriliiga on nüüd see koht, kus peaks iga A-klassi noormees kohe kõvasti mänguaega saama? Mis mõte on sellisel Meistriliigal, mis reaalsuses on pelgalt A-klassi mansade mõõduvõtt (lisaks neile muidugi ka mõni kogenum pallur) + näiteks Kalev ja Rock? Ei ole ju absoluutselt pointi hakata nüüd kunstlikult noori Meistriliigas platsile suruma. See ei anna neile ju midagi, kui mingi Rakvere noormängija X kohtub Meistriliigas Pärnu noormängija Y-ga: see oleks puhas A-klassi kordamine Meistriliiga nime all. Ma olen alati olnud arvamusel, et kui A-klassi noor tuleb Meistriliigasse, siis seda eelkõige selleks, et saada tugevamal tasemel mänge - kui aga kõik klubid hakkavad neile ohtralt mänguaega andma, siis paraku just tase vajub ära.

Võimalus oleks muidugi tõesti Audentes/Noortekoondis Meistriliigasse tõsta, aga seal tekib klubidel ilmselt see küsimus, et miks toota noormängijat, kui see kohe ära krabatakse (tegelt tehakse seda põhimõtteliselt ka praegu). Kui nüüd konkreetselt Kalevi puhul rääkida, siis oleks Meistriliigas palliv duubelmeeskond õnnistuseks. Aga siinkohal toonitaks, et ma ei tahaks näha pelgalt peksupoissi: kui selline duubelmeeskond luua, siis tuleks see konkurentsivõimeliseks timmida ja tühjad kohad täita näiteks paari välismängijaga (miks mitte näiteks tuua mõni perspektiivikas noor, nagu Pärnu omal ajal Peciukeviciuse leidis). Halb asi siin juures on aga see, et taoline projekt sööks väga palju raha ja kuna Kalevi-sugusel klubil on eelarve isegi väga kitsas, siis ilmselt lähitulevikus oleks seda raske teoks teha. Iseenesest klubijuhid ju teavad, et duubelmeeskond on vajalik ning mingi aeg tagasi oli vist selline teema isegi tugevalt õhus. Kindlasti mäletan, et see oli õhus siis, kui Dalkia/Nybit vaikselt hääbumas oli.

Teine asi Kalevi puhul on noorte otsene kasvatamine. See on muidugi nadi, et Kalevi noortemeeskonnad mängivad omaealiste esiliigat, pole kahtlustki. Samas aga - otse A-klassist on hetke Kalevisse (isegi pingile) väga keeruline murda. Kui meil oleks see eelpool mainitud duubelmeeskond, siis oleks ilmselt põhjust ka noortetöökorraldus uuesti üle vaadata, kuna tekiks konkreetne võimalus väljundi andmiseks. Veel tuleb siin tegelt ära mainida, et üks valukoht on samuti ilmselt see, et KOV-i toetus on olematu. Ma eeldaks, et KOV tunneb samuti muret kohalike noorte eest ja selle üle, et noortetöö kvaliteetsem oleks ning toetaks klubi, nagu korvpalliriikides üldjuhul kombeks on. Kasvõi sihtotstarbeline toetus just nimelt noortetöö arendamiseks, abiks oleks see kindlasti.