BC Kalev/Cramo - foorum

Kuulake Delfist Veidemani intekas ära. Selgelt ütleb ära, et meeskonna sisekliima on jama. Ehk siis tegelikult vastutab selle eest peatreener.
Kui juba küsiti, et mida see uus pealik juurde annab? Just nimelt seda uut energiat, ideid ja värskust meestesse, kes on pidanud taluma väga pikki reise eri kohtadesse ja pidanud raskeid mänge endast kõvemate vastastega. Mina olen igal juhul selle poolt, et tuleb välja vahetada! Rääkimata sellest, kui palju fännid ootavad seda põnevust, et mis uus treener toob ja mida tegelikult selle materjaliga on võimalik saavutada. Fännidel on vaja seda lootust, mis toob meid teleri ette või mängusaali. Just seda, mis on hetkel Tartu Rocki meeskonnas!

http://sport.err.ee/v/korvpall/c80a90b6 ... bc0b6cc122" onclick="window.open(this.href);return false;

"Isegi kõrvalt tundub, et nagu matusemeeleolus oleme. Kellelgi nägu nalja täis ei ole. Üks mees ei jõua ühte kohta, teine mees ei jõua teise kohta, üks mees viitsib pingutada, teine mees ei viitsi. Niimoodi me ei saagi korralikult mängida."

Seega lõpetame ära need muinasjutud, kuidas olenemata kaotustest on meeskonna sisekliima väga hea!

Selge see, et meeskonna sisekliima on kaotuste tõttu sitt. Aga eestikate finaali jaoks ju enam uut peatreenerit ju ei too.
Võib ju Mürka pulti panna aga kas sel pointi oleks, ei tea.

Uue peatreeneri toomisel oleks mõte siis, kui oli veel mingi lootus VTB-s kõrgemat kohta saada. Praegu võiks tõepoolest Mürkat katsetada, ega hullemaks minna enam ei saa

Olen sellest juba tegelikult ka ennem kirjutanud, et Varrakut minema kindlasti ei saadeta. Kui mingi muudatus tuleb, siis Varrak jäetakse abitreeneri rolli kindlasti (mees on selle koha peal ennast piisavalt tõestanud, kasvõi Eesti koondises). Loomulikult ei hakka keegi märtsi lõpus enam mingeid vangerdusi tegema. Päris naljakas on lugeda, et Mihkel ühes postituses räägi, et kui hea oleks ikka Cramo kaotus eestikatel - paneks klubijuhid mõtlema ja teises nõuab kõva häälega, et uus peatreener eestikate jaoks toodaks (jube tähtis ju need võita). Võta ennast kokku!
Selge on see, et nii suur ports leegionäre, kaks ülejõu käivat sarja jne., oli sel hooajal Varrakule liig. Samas kui nüüd Kullamäed vaadata - 1,5 hooajaga oli ta sellises seisus, et polnud fännid rahul, polnud juhtkond rahul, polnud ta ise ka rahul. Kuna keegi teine ei tahtnud Rocki juhendama hakata, siis lõpuks löödi käega, et teeme ühe hooaja veel ja näete mis välja tuli - mees on Rocki alateemas korvpalli geenius nr 1 maailmas (keegi ei mäleta seda, kuidas Kuld näost punasena 2-0 seisu pealt vastu rinda tagus, et kurat me tuleme veel tagasi ja lõpuks oli ikka 4-0 kott peas). Seega kõik ebaõnnestujad ilma pikema jututa üle parda visata ei ole ka kõige mõistlikum alati.
Kindlasti mängib oma rolli ka teadmatus järgmise hooaja suhtes. Kui jätkatakse säästueelarvega ehk omad poisid + paar välismaalast, siis võiks lasta ka Varrakul uuesti proovida. Raha, et väljast mingit imetreenerit tuua, niikunii pole.

Kalevpoiss kirjutas:Olen sellest juba tegelikult ka ennem kirjutanud, et Varrakut minema kindlasti ei saadeta. Kui mingi muudatus tuleb, siis Varrak jäetakse abitreeneri rolli kindlasti (mees on selle koha peal ennast piisavalt tõestanud, kasvõi Eesti koondises). Loomulikult ei hakka keegi märtsi lõpus enam mingeid vangerdusi tegema. Päris naljakas on lugeda, et Mihkel ühes postituses räägi, et kui hea oleks ikka Cramo kaotus eestikatel - paneks klubijuhid mõtlema ja teises nõuab kõva häälega, et uus peatreener eestikate jaoks toodaks (jube tähtis ju need võita). Võta ennast kokku!
Selge on see, et nii suur ports leegionäre, kaks ülejõu käivat sarja jne., oli sel hooajal Varrakule liig. Samas kui nüüd Kullamäed vaadata - 1,5 hooajaga oli ta sellises seisus, et polnud fännid rahul, polnud juhtkond rahul, polnud ta ise ka rahul. Kuna keegi teine ei tahtnud Rocki juhendama hakata, siis lõpuks löödi käega, et teeme ühe hooaja veel ja näete mis välja tuli - mees on Rocki alateemas korvpalli geenius nr 1 maailmas (keegi ei mäleta seda, kuidas Kuld näost punasena 2-0 seisu pealt vastu rinda tagus, et kurat me tuleme veel tagasi ja lõpuks oli ikka 4-0 kott peas). Seega kõik ebaõnnestujad ilma pikema jututa üle parda visata ei ole ka kõige mõistlikum alati.
Kindlasti mängib oma rolli ka teadmatus järgmise hooaja suhtes. Kui jätkatakse säästueelarvega ehk omad poisid + paar välismaalast, siis võiks lasta ka Varrakul uuesti proovida. Raha, et väljast mingit imetreenerit tuua, niikunii pole.

Peatreeneri abitreeneri hooajasisest vahetust ei usu (järgmiseks hooajaks miks-mitte, seda on ennegi tehtud).

Varrakul on lained väheke üle pea käinud, aga kindlasti on ta vaatamata sellele väga hea treener. Mõne mehe sõimamine meenutab paari aasta tagust Visnapuu kallal vingumist, ometi keegi ei kahtle, et ka tema oli ja on väga hea treener (minujaoks Eesti top 3s). Sa tõid oma postituses välja 2 põhjust Varraku läbikukkumises (ports leegionäre ja kaks ülejõu käivat sarja), olen mõlemaga nõus. Aga eriti juhiksin tähelepanu suurele leegionäride arvule. Maailmakossus tavalise, aga Eestis mitte, olukorras ongi raske hakkama saada. Eestis pole ühelgi treeneril sellises olukorras edukat kogemust (kui lugeda ka Kuusmaad mitteedukaks). Meeskonna sisekliima hoidmine on sellises olukorras hoopis keerulisem.

EDIT:
Edasiste tegevuste (kas lasta Varrak lahti või mitte) osas peaks enne oskama vastata küsimustele:
Kas meeskond usaldab treenerit?
Mis plaanid on klubil järgmiseks aastaks?
Vähemalt mina neile vastata hetkel ei oska, seepärast on ka Varraku osas raske soovitusi anda

japs kirjutas:

Kalevpoiss kirjutas:Olen sellest juba tegelikult ka ennem kirjutanud, et Varrakut minema kindlasti ei saadeta. Kui mingi muudatus tuleb, siis Varrak jäetakse abitreeneri rolli kindlasti (mees on selle koha peal ennast piisavalt tõestanud, kasvõi Eesti koondises). Loomulikult ei hakka keegi märtsi lõpus enam mingeid vangerdusi tegema. Päris naljakas on lugeda, et Mihkel ühes postituses räägi, et kui hea oleks ikka Cramo kaotus eestikatel - paneks klubijuhid mõtlema ja teises nõuab kõva häälega, et uus peatreener eestikate jaoks toodaks (jube tähtis ju need võita). Võta ennast kokku!
Selge on see, et nii suur ports leegionäre, kaks ülejõu käivat sarja jne., oli sel hooajal Varrakule liig. Samas kui nüüd Kullamäed vaadata - 1,5 hooajaga oli ta sellises seisus, et polnud fännid rahul, polnud juhtkond rahul, polnud ta ise ka rahul. Kuna keegi teine ei tahtnud Rocki juhendama hakata, siis lõpuks löödi käega, et teeme ühe hooaja veel ja näete mis välja tuli - mees on Rocki alateemas korvpalli geenius nr 1 maailmas (keegi ei mäleta seda, kuidas Kuld näost punasena 2-0 seisu pealt vastu rinda tagus, et kurat me tuleme veel tagasi ja lõpuks oli ikka 4-0 kott peas). Seega kõik ebaõnnestujad ilma pikema jututa üle parda visata ei ole ka kõige mõistlikum alati.
Kindlasti mängib oma rolli ka teadmatus järgmise hooaja suhtes. Kui jätkatakse säästueelarvega ehk omad poisid + paar välismaalast, siis võiks lasta ka Varrakul uuesti proovida. Raha, et väljast mingit imetreenerit tuua, niikunii pole.

Peatreeneri abitreeneri hooajasisest vahetust ei usu (järgmiseks hooajaks miks-mitte, seda on ennegi tehtud).

Varrakul on lained väheke üle pea käinud, aga kindlasti on ta vaatamata sellele väga hea treener. Mõne mehe sõimamine meenutab paari aasta tagust Visnapuu kallal vingumist, ometi keegi ei kahtle, et ka tema oli ja on väga hea treener (minujaoks Eesti top 3s). Sa tõid oma postituses välja 2 põhjust Varraku läbikukkumises (ports leegionäre ja kaks ülejõu käivat sarja), olen mõlemaga nõus. Aga eriti juhiksin tähelepanu suurele leegionäride arvule. Maailmakossus tavalise, aga Eestis mitte, olukorras ongi raske hakkama saada. Eestis pole ühelgi treeneril sellises olukorras edukat kogemust (kui lugeda ka Kuusmaad mitteedukaks).

Ma ei arva, et asi leegionäride arvus oli/on. Hooaja esimeses pooles näidati mängu küll. Pigem on põhjused suht labased- Varrak ei ole (veel?) selline treener või selliste kogemustega treener, kes suudaks meeskonda kriisist välja tuua (eelmine hooaeg Kuusmaa järel ei loe, seal oli põhiline treeneri-meeskonna vastuolu). Ta tegi strateegilisi vigu (Milage, puhkuse mitteandmine, teatud taktikalised nüansid) ja sellisest kriisist väljatulemine nõuab ka päris korralikke kogemusi.Hetkel on tegu kaotusspiraaliga ja lõppu ei paista- Spartaki vene poisid mängisid tegelt Cramo tahtega mitte oskustega üle. See näitab ikka juba palju
Üldiselt, midagi annaks parandada enne finaali tehtav teatav laager, kus lisaks füüsilisele tuleks väga tugevalt tõsta meeskonnavaimu. Vähemasti lõpetataks siis positiivse noodiga. Peatreenerit tuleks vahetada siis, kui on ilmselge, et mängijatel enam temasse usku pole- hetkel on teatud indikatsioonid olemas, aga päris täpselt ei tea me keegi. Selge on ka, et pole hetkel asi füüsilises (kuigi jah, paar meest siit sealt vigased).
Kuigi hooaeg on selgelt mokas, eriti arvestades lotusi, loodaks küll, et vähemasti finaalist tehakse finaal ja selleks on vajalik vähemasti Rocki korra põhiturnal võita. Kui ei, siis lastakse endale teha seda, mida ise on viimased kaks hooaega tehtud.

Rix kirjutas:

japs kirjutas:

Kalevpoiss kirjutas:Olen sellest juba tegelikult ka ennem kirjutanud, et Varrakut minema kindlasti ei saadeta. Kui mingi muudatus tuleb, siis Varrak jäetakse abitreeneri rolli kindlasti (mees on selle koha peal ennast piisavalt tõestanud, kasvõi Eesti koondises). Loomulikult ei hakka keegi märtsi lõpus enam mingeid vangerdusi tegema. Päris naljakas on lugeda, et Mihkel ühes postituses räägi, et kui hea oleks ikka Cramo kaotus eestikatel - paneks klubijuhid mõtlema ja teises nõuab kõva häälega, et uus peatreener eestikate jaoks toodaks (jube tähtis ju need võita). Võta ennast kokku!
Selge on see, et nii suur ports leegionäre, kaks ülejõu käivat sarja jne., oli sel hooajal Varrakule liig. Samas kui nüüd Kullamäed vaadata - 1,5 hooajaga oli ta sellises seisus, et polnud fännid rahul, polnud juhtkond rahul, polnud ta ise ka rahul. Kuna keegi teine ei tahtnud Rocki juhendama hakata, siis lõpuks löödi käega, et teeme ühe hooaja veel ja näete mis välja tuli - mees on Rocki alateemas korvpalli geenius nr 1 maailmas (keegi ei mäleta seda, kuidas Kuld näost punasena 2-0 seisu pealt vastu rinda tagus, et kurat me tuleme veel tagasi ja lõpuks oli ikka 4-0 kott peas). Seega kõik ebaõnnestujad ilma pikema jututa üle parda visata ei ole ka kõige mõistlikum alati.
Kindlasti mängib oma rolli ka teadmatus järgmise hooaja suhtes. Kui jätkatakse säästueelarvega ehk omad poisid + paar välismaalast, siis võiks lasta ka Varrakul uuesti proovida. Raha, et väljast mingit imetreenerit tuua, niikunii pole.

Peatreeneri abitreeneri hooajasisest vahetust ei usu (järgmiseks hooajaks miks-mitte, seda on ennegi tehtud).

Varrakul on lained väheke üle pea käinud, aga kindlasti on ta vaatamata sellele väga hea treener. Mõne mehe sõimamine meenutab paari aasta tagust Visnapuu kallal vingumist, ometi keegi ei kahtle, et ka tema oli ja on väga hea treener (minujaoks Eesti top 3s). Sa tõid oma postituses välja 2 põhjust Varraku läbikukkumises (ports leegionäre ja kaks ülejõu käivat sarja), olen mõlemaga nõus. Aga eriti juhiksin tähelepanu suurele leegionäride arvule. Maailmakossus tavalise, aga Eestis mitte, olukorras ongi raske hakkama saada. Eestis pole ühelgi treeneril sellises olukorras edukat kogemust (kui lugeda ka Kuusmaad mitteedukaks).

Ma ei arva, et asi leegionäride arvus oli/on. Hooaja esimeses pooles näidati mängu küll. Pigem on põhjused suht labased- Varrak ei ole (veel?) selline treener või selliste kogemustega treener, kes suudaks meeskonda kriisist välja tuua (eelmine hooaeg Kuusmaa järel ei loe, seal oli põhiline treeneri-meeskonna vastuolu). Ta tegi strateegilisi vigu (Milage, puhkuse mitteandmine, teatud taktikalised nüansid) ja sellisest kriisist väljatulemine nõuab ka päris korralikke kogemusi.Hetkel on tegu kaotusspiraaliga ja lõppu ei paista- Spartaki vene poisid mängisid tegelt Cramo tahtega mitte oskustega üle. See näitab ikka juba palju
Üldiselt, midagi annaks parandada enne finaali tehtav teatav laager, kus lisaks füüsilisele tuleks väga tugevalt tõsta meeskonnavaimu. Vähemasti lõpetataks siis positiivse noodiga. Peatreenerit tuleks vahetada siis, kui on ilmselge, et mängijatel enam temasse usku pole- hetkel on teatud indikatsioonid olemas, aga päris täpselt ei tea me keegi. Selge on ka, et pole hetkel asi füüsilises (kuigi jah, paar meest siit sealt vigased).
Kuigi hooaeg on selgelt mokas, eriti arvestades lotusi, loodaks küll, et vähemasti finaalist tehakse finaal ja selleks on vajalik vähemasti Rocki korra põhiturnal võita. Kui ei, siis lastakse endale teha seda, mida ise on viimased kaks hooaega tehtud.

Täiendasin vahepeal oma teksti treeneri usalduse küsimusega, nii et selles oleme vist ühel nõul.
Nõus ka selles osas, et Varrakul ei ole veel kogemusi, kes suudaks SEDA meeskonda kiirelt kriisist välja tuua. Aga üheks olulisemaks põhjuseks siin ongi suur välismängijate arv.

Okeo, see hooaeg on vast tõesti juba hilja ja mõttetu meest minema lüüa. Varrakbei ole suutnud aga siiski ennast peatreenerina tõestada. Ehk ongu tema pärusmaa olla abitreener/skaut ja miks mitte ei võiks ta selles olla üks parimaid. Kui Cramo järgmine hooaeg jätkab võiks küll treenerivahetust proovida. Varraks on saanud nüüd poolteist aastat kätt harjutada küll.

Samas mind ikkagi häirib, et nii klubijuhid kui treenerid võtavad antud olukorda liiga külmalt ja tuimalt, mis tekitab minus kartust, et Cramot ei pruugi järgmine hooaeg olla.

Suur välismängijate arv ei ole iseenesest mingi näitaja nagu ei ole ka see arv liiga suur. Päris uusi välismaalasi nendest on vähemus. Kui võtta maha need mängijad, kes mängivad Rockis või välismaal ja teha ülejäänutest meeskond + kaks leegionäri, siis ma pakun, et see meeskond poleks konkurentsivõimeline ei Eurocupil, Eurochallenges ega ka mitte VTBs. Kuidas on meie nõrgemad klubid hakkama saanud BBL-s? Konkurentsitult tabeli viimased. Kohalikke mängijaid, kes vastaksid mingisuguselegi nõutavale tasemele, pole lihtsalt kuskilt võtta. Kitsing või Kajupank võivad teha mõne hea mängu, kuid enamasti ei vea nad välja.

vaim564 kirjutas:Suur välismängijate arv ei ole iseenesest mingi näitaja nagu ei ole ka see arv liiga suur. Päris uusi välismaalasi nendest on vähemus. Kui võtta maha need mängijad, kes mängivad Rockis või välismaal ja teha ülejäänutest meeskond + kaks leegionäri, siis ma pakun, et see meeskond poleks konkurentsivõimeline ei Eurocupil, Eurochallenges ega ka mitte VTBs. Kuidas on meie nõrgemad klubid hakkama saanud BBL-s? Konkurentsitult tabeli viimased. Kohalikke mängijaid, kes vastaksid mingisuguselegi nõutavale tasemele, pole lihtsalt kuskilt võtta. Kitsing või Kajupank võivad teha mõne hea mängu, kuid enamasti ei vea nad välja.

Ma ei rääkinud sellest kas välismaalaste arv on hea või halb läbiloogi mõttes.
Mõte oli selles, et meeskonna mängima panek ja sisekliima ning tuhhi hoidmine on meeskonnas, kus poole moodustavad välismängijad keerulisem.

japs kirjutas:

vaim564 kirjutas:Suur välismängijate arv ei ole iseenesest mingi näitaja nagu ei ole ka see arv liiga suur. Päris uusi välismaalasi nendest on vähemus. Kui võtta maha need mängijad, kes mängivad Rockis või välismaal ja teha ülejäänutest meeskond + kaks leegionäri, siis ma pakun, et see meeskond poleks konkurentsivõimeline ei Eurocupil, Eurochallenges ega ka mitte VTBs. Kuidas on meie nõrgemad klubid hakkama saanud BBL-s? Konkurentsitult tabeli viimased. Kohalikke mängijaid, kes vastaksid mingisuguselegi nõutavale tasemele, pole lihtsalt kuskilt võtta. Kitsing või Kajupank võivad teha mõne hea mängu, kuid enamasti ei vea nad välja.

Ma ei rääkinud sellest kas välismaalaste arv on hea või halb läbiloogi mõttes.
Mõte oli selles, et meeskonna mängima panek ja sisekliima ning tuhhi hoidmine on meeskonnas, kus poole moodustavad välismängijad keerulisem.

Aga mitte midagi üleloomulikku, Tarval vahetuvad ka iga aasta, aga motti jagub küll. Fall, Elegar, Abbott, Škele olid ka varem meeskonnas, vaid Moldoveanu, Gibson, nüüd ka Millage on uued. st päris uusi mängijaid, kes pea ees tundmatus kohas vette hüppasid, oli tegelikult vähemus.

Tarvaga on küll mõttetu võrrelda, mott või mitte, aga mäng on seal poolamatööri tasemel ja viimati hüppasid nad korraks üle oma varju, 2:0 finaalis Rocki vastu koos vana Müürsepa ja eelkõige eesti poistega.

mis VTBsse puutub, siis viimase aja Vene sündmused panevad mind küll sülitama sellele NSVL propagandavaimus natsiliigale, mis Putleri õnnistuse on saanud. Käigu kuradile.

Tarvaga on küll mõttetu võrrelda, mott või mitte, aga mäng on seal poolamatööri tasemel ja viimati hüppasid nad korraks üle oma varju, 2:0 finaalis Rocki vastu koos vana Müürsepa ja eelkõige eesti poistega

Noh, need poolamatöörid olid eelmisel aastal umbes samal ajal Eesti liigas Cramo ees teisel kohal, olles võitnud ka karika jne. Rocki ja Cramot on võidetud pea igal hooajal kuigi lõpuks on muidugi nö esiklubide jaks peale jäänud.

Mis arvukate välismaalaste sulandumisesse puutub, siis eelmisel aastal olin sama meelt, et see on Eesti klubikorvpallis ja Kalevi jaoks uus kogemus jne. Seda ütles ka Visnapuu mingis intervjuus. Aga nagu vaim ütles, sel aastal olid enamus mehi samad, nende mängija- ja muud omadused teada ja selle taha väga pugeda ei saa. Aga põhimõtteliselt on muidugi nende moti ja duhhiga natuke teine lugu kui kohalikega. Just nimelt teine lugu, mitte see, et neil seda a priori vähem oleks.

http://www.ohtuleht.ee/568410/vene-leht ... gale-kalev" onclick="window.open(this.href);return false;