BC Kalev/Cramo - foorum

No kui juba Vladi tasemega mees Kalevisse ei sobi, siis ilmselgelt tunneb teema algataja mõnda araabia naftasheiki, kel plaan meeskonda suuremalt toetada.

Suht asjalik arutelu Alvarilt.

http://sport.err.ee/v/korvpall/a47ef902 ... fd31d8c60b" onclick="window.open(this.href);return false;

pebeetu kirjutas:Suht asjalik arutelu Alvarilt.

http://sport.err.ee/v/korvpall/a47ef902 ... fd31d8c60b" onclick="window.open(this.href);return false;

Vaidleks vastu. Ei näe pointi miks ta korrutab, et Gibsoni oleks pidanud ära saatama ja Millage asemele võtma ning siis nr 3 palkama. Millage palk on kindlasti suuerm kui Gibsonil, eriti kui arvestada seda, et Gibson saadi isegi enda kohta väikse palgaga. Seega sellise vahetuse puhul jääks nr 3 palkamiseks veel vähem raha + Millage alavorm ja meeskonda sisseelamine. Teiseks kui poleks tekkinud koosseisulisi probleeme (Skele,Arbet) + oleks loosiõnn naeratanud (Sparka,Neptunas jne.), siis võinuks seda sarja mängida küll. Hetkel tagantjärgi tarkusena võib muidugi öelda, et sellise koosseisu ja selliste vastaste vastu pole mõtet mängida.

Ma ka ei nõustu kõigega. Kui võtta Nymburk ja see viimane kohutav mäng ära, siis saadi mõl liigas tegelikult küll hakkama. Ei saadud sealt küll selliseid kaotusi, et nüüd peaks hakkama võidurõõmu hankimiseks nn madalamaid sarju mängima. Kehtib see muidugi ikka selle hooaja suhtes, sest minu meelest selle satsiga, kes hooaja alguses kokku saadi, võiks mängida mõl sarja. Küll olen aga nõus, et kui sellist satsi enam kokku ei saada, siis peab küll järeleandmisi tegema, sest teada on, et Eurocup ei ole just väga odav sari.

Eilne mäng oli lihtsalt šokk ja hetkel on ka väga vara öelda, kas konkreetselt midagi on ikka väga mäda, ei saa olla, et üleöö meeskond, kes tegelikult suht normaalset kossu näitas- olid siis kaotused või võidud- äkki üleöö enam üldse mängida ei mõista ja Varrak juhendada ka ei oska.

Isegi Millage või Gibson poleemika- sellist kolakat sellega küll nüüd põhjendada ei saa. Lõppude lõpuks saadi üks nupp ju ikkagi juurde mitte ei võetud ära...ja mees on katseajal, mis tähendab, et saab ka vabalt loobuda, kui vaja.

Üks on muidugi selge, seoses koosseisu ümberkujunemisega löödi rütm sassi, midagi vast pandi ka sellele mänguks valmistumisega puusse. Donetski mäng peaks näitama, kas auku kukuti või jäädaksegi sinna mingite suuremate probleemide tõttu.

No mina isiklikult oleks ka pooldanud varianti VTB+Eurochallenge ja seda just seetõttu,et ehk oleks rohkem saanud kogeda võidurõõmu ning sellega kaasneva enesekindluse najal ka napsata mõne võidu rohkem Idaliigas.Loomulikult Eurocup on atraktiivne ja tore on näha sellise kaliibriga meeskondi oma koduhoovis mängimas,kuid siiski...Ah mis seal enam,läheb nagu läheb käesoleval hooajal,kuid kui sügisel mingit kuldset langevarju meeskonna rahakotti ei maandu,siis vahetaks Eurocupi küll Challenge vastu ümber.
Ja mis puutub Gibson-Millage teemasse,siis ei saa ka mina aru,miks toodi nr 1 kolme asemel.Mõlemad on küll toredad poisid ja mul pole kummagi vastu mitte muhvigi,kuid üks vähe pikem sell oleks ehk meeskonnale kasulikum.
Lihtsalt minu tagasihoidlikud mõtted

pebeetu kirjutas:Suht asjalik arutelu Alvarilt.

http://sport.err.ee/v/korvpall/a47ef902 ... fd31d8c60b" onclick="window.open(this.href);return false;

Tule taevas appi, kui lolli juttu mõni leheneeger suudab produtseerida! See on juba peaaegu Peep Pahvi tase.

Mida oleks tulnud teha? Devin Gibson oleks tulnud viisakalt koju saata ning palgata nii Curtis Millage kui ka vähemalt mingi tasemega mees "kolme" peale.
Kas meeskonna mäng sellest oleks paranenud? Ilmselt mitte. Millage jäi NN mängus täiesti varju, kui välja arvata päris alguses üks kord, kui ta korvi alla murdis. Ma vahepeal mõtlesin, et Varrak ei pane teda mängu, aga minutite järgi nii ei ütleks. Lihtsalt teda polnud näha. Gibson tegi NN vastu suht nõrga esituse, aga Millage suutis teha veelgi nõrgema. Kokkuvõttes on ta aga oma rolli isegi oodatust edukamalt täitnud, sest kui meelde tuletada, toodi ta siia rohkem Tanel Soku vahetusmeheks, aga Sokk teda üle mängida ei suutnud. Eks nad enam-vähem sama taseme mehed ongi, Sokk on vähe loovam rünnakul, Gibson aga jälle kaitses päris terav. Neist kahest saadaks mina koju Soku. Igatahes kaotuste Gibsoni kaela kirjutamine näitab rohkem Tiisleri rumalust või ostetavust, ilmselt anti kusagilt kätte käsk patuoinas leida ning leiti Gibson, kui kõige odavam variant. Pealegi pole kehtiva lepinguga mängija ärasaatmine väga odav lõbu, siis peab selleks mingi tõsine põhjus leiduma. Vt jälle need rehad, mille otsa varasematel hooaegadel astuti.

Mida tuleks teha? Kui järgmiseks hooajaks on VTB-liiga koht kindel, tuleks kõrvalsarjana pallida võiduemotsiooni tekitamiseks Eurochallenge'it, sest lõppude lõpuks oleks tarvis kusagil hakata võitma.
Ma ei näe siinkohal erilist vahet, kas mängida Eurocuppi või challenget. Eurocupil päris läbi ei kukutud. Ma usun, et parema õnne puhul oleks ka Eurocupil edasipääs võimalik olnud. Challengel oleks edulootusi kindlasti rohkem, aga samasugune võimalus ka kõrbeda. Kui Eesti koha Eurocupile sai, siis loomulikult tuli seda võimalust kasutada.

Mida tuleks teha? Ehk oleks taas tarvis suud puhtaks rääkida nagu eelmisel hooajal Tartus toimunud karikavõistluste ajal. Näha on, et "kõik on hästi" juttude taustal on võistkonnas tegelikult kriis.
Midagi on lahti. NN ongi veidi tugevam, aga -50 kaotus meenutab VTB kõige esimest hooaega. Vähemalt ilusa kaotuse oleks meeskond pidanud välja mängima. Probleem ei ole ehk sisekliimas, vaid mängukvaliteedis. Komplekteerimises muidugi ka, aga ohu märk on see, et meeskond jääb pidevalt hätta nii kaitses kui rünnakul. Ükski skeem ei tööta. Meeste individuaalsetes oskustes pole ehk nii suur probleem, selle pealt vastu pannaksegi, mõned (Fall, Millage) on praegu lihtsalt totaalselt augus. Lahendus oleks võtta meeskonda kas peatreenerina või konsultandina mõni kogenud treener. Rytasest sai hiljuti kinga Bauermann. Ise küsimus, kas Cramo jõuab teda palgata, aga võrkpallis kasutas Keel konsultandina Koltšinit ja sel ajal saadi võrgus ka jalad alla. Kõige tobedam on kaotusi mõne mängija kaela ajada, olgu see siis Gibson, Fall või Moldoveanu, aga see on muidugi kõige odavam tee ning läheb lollidele hästi peale.

Võrdlesin Bamba selle ja eelmise aasta VTB state.
Mees on pm. kõikides asjades täpselt poole kehvem.
Kui C viske % on 30 siis paneb kukalt kratsima küll.
Kahju temast kohe....

Kui sa vaatad Bambat nagu ta on siis kuidas ta on üldse saanud nii palju viskeid teha ?
Mõtlemisainet mõnele !

Kui mänguplaan on iga kord anda Bambale (või tegelikult ükskõik, millisele meie pikale) keskpositsioonile 1 vs. 1 post-up, siis ei tasu kaua seda põhjust otsida, miks ta viskeprotsent nii madal on. Tema korvid peaksid tulema enamjaolt lihtsatest set-upidest ja ründelaudadest.

Olen küll olnud Varraku pooldaja, kuid rünnakuplaan on rumal ning kaitse mured algavad komplekteeritusest ning lisaks igale muule detailile võimenduvad veel lisaks loomulikult ka taktikaliste oskamatustega.

PS! Ei taha, et sellel hooajal hakataks mingeid suuri muutuseid enam läbi viima (lahendada ainult Millage vs. uus SF olukord), kuid peale VTB hooaja lõppemist tasuks juba juhatusel tõsiselt mõtted järgmisele hooajale suunata ning eeltööd tegema hakata.

/ Tiisleri iba kommenteerimiseks hetkel energiat ei jätku.

vaim564 kirjutas:

pebeetu kirjutas:Suht asjalik arutelu Alvarilt.

http://sport.err.ee/v/korvpall/a47ef902 ... fd31d8c60b" onclick="window.open(this.href);return false;

Tule taevas appi, kui lolli juttu mõni leheneeger suudab produtseerida! See on juba peaaegu Peep Pahvi tase.

Mida oleks tulnud teha? Devin Gibson oleks tulnud viisakalt koju saata ning palgata nii Curtis Millage kui ka vähemalt mingi tasemega mees "kolme" peale.
Kas meeskonna mäng sellest oleks paranenud? Ilmselt mitte. Millage jäi NN mängus täiesti varju, kui välja arvata päris alguses üks kord, kui ta korvi alla murdis. Ma vahepeal mõtlesin, et Varrak ei pane teda mängu, aga minutite järgi nii ei ütleks. Lihtsalt teda polnud näha. Gibson tegi NN vastu suht nõrga esituse, aga Millage suutis teha veelgi nõrgema. Kokkuvõttes on ta aga oma rolli isegi oodatust edukamalt täitnud, sest kui meelde tuletada, toodi ta siia rohkem Tanel Soku vahetusmeheks, aga Sokk teda üle mängida ei suutnud. Eks nad enam-vähem sama taseme mehed ongi, Sokk on vähe loovam rünnakul, Gibson aga jälle kaitses päris terav. Neist kahest saadaks mina koju Soku. Igatahes kaotuste Gibsoni kaela kirjutamine näitab rohkem Tiisleri rumalust või ostetavust, ilmselt anti kusagilt kätte käsk patuoinas leida ning leiti Gibson, kui kõige odavam variant. Pealegi pole kehtiva lepinguga mängija ärasaatmine väga odav lõbu, siis peab selleks mingi tõsine põhjus leiduma. Vt jälle need rehad, mille otsa varasematel hooaegadel astuti.

Mida tuleks teha? Kui järgmiseks hooajaks on VTB-liiga koht kindel, tuleks kõrvalsarjana pallida võiduemotsiooni tekitamiseks Eurochallenge'it, sest lõppude lõpuks oleks tarvis kusagil hakata võitma.
Ma ei näe siinkohal erilist vahet, kas mängida Eurocuppi või challenget. Eurocupil päris läbi ei kukutud. Ma usun, et parema õnne puhul oleks ka Eurocupil edasipääs võimalik olnud. Challengel oleks edulootusi kindlasti rohkem, aga samasugune võimalus ka kõrbeda. Kui Eesti koha Eurocupile sai, siis loomulikult tuli seda võimalust kasutada.

Mida tuleks teha? Ehk oleks taas tarvis suud puhtaks rääkida nagu eelmisel hooajal Tartus toimunud karikavõistluste ajal. Näha on, et "kõik on hästi" juttude taustal on võistkonnas tegelikult kriis.
Midagi on lahti. NN ongi veidi tugevam, aga -50 kaotus meenutab VTB kõige esimest hooaega. Vähemalt ilusa kaotuse oleks meeskond pidanud välja mängima. Probleem ei ole ehk sisekliimas, vaid mängukvaliteedis. Komplekteerimises muidugi ka, aga ohu märk on see, et meeskond jääb pidevalt hätta nii kaitses kui rünnakul. Ükski skeem ei tööta. Meeste individuaalsetes oskustes pole ehk nii suur probleem, selle pealt vastu pannaksegi, mõned (Fall, Millage) on praegu lihtsalt totaalselt augus. Lahendus oleks võtta meeskonda kas peatreenerina või konsultandina mõni kogenud treener. Rytasest sai hiljuti kinga Bauermann. Ise küsimus, kas Cramo jõuab teda palgata, aga võrkpallis kasutas Keel konsultandina Koltšinit ja sel ajal saadi võrgus ka jalad alla. Kõige tobedam on kaotusi mõne mängija kaela ajada, olgu see siis Gibson, Fall või Moldoveanu, aga see on muidugi kõige odavam tee ning läheb lollidele hästi peale.

Ma nüüd otseselt ei lugenud küll sellest blogist välja,et Tiisler konkreetselt Gibsonit või keda iganes selles kaotuses süüdistanud oleks(ja ma ei ole ära ostetud).Lihtsalt nii see ju ongi,et kui toodi Millage siis paratamatult väheneb Gibsoni mänguaeg.Ja Sokk kahe peal mängides ei ole ka päris omas sõiduvees.Treeneri vahetus hetkel kindlasti jutuks ei ole,lihtsalt võimalused on piiratud ja garantiid ei ole,et sellest mingit positiivset tulemit tuleks.Respekteerin Alar Varrakut ja arvan,et tegemist on tulevikus korraliku lootsiga kuid hetkel ikkagi oleks tema koht mõne vähe suuremate kogemustega coach-i paremal käel.
Eilne Vene Saun oli siiski nati liiast.Ma saan aru,kui oleks võideldud ja hävitud kuni 10 punktiga..aga -50...see ei ole normaalne.

Igatahes kaotuste Gibsoni kaela kirjutamine näitab rohkem Tiisleri rumalust või ostetavust, ilmselt anti kusagilt kätte käsk patuoinas leida ning leiti Gibson, kui kõige odavam variant.

Muidu asjalik jutt mis Miilitsasse ja Gibsonisse ning eurocupi puutub aga see lause võinuks ära jääda.
Kuigi jah, mis eurocupi puutub, siis häid argumente leiab nii poolt kui vastu.
Küll aga ei saa ma aru loogikast, et Minu teada pole ühegi välismaalasega tehtud pikemat lepingut, kui selle hooaja lõpuni (ma võin küll eksida). Seetõttu vaevalt, et neist keegi siia jääb ja selle teema võib arutelust üldse välja jätta. Miks ei peaks jääma? Elegari ja Abbottiga polnud ka eelmisel aastal minu teada pikemat lepingut aga ikka jäid ka teiseks aastaks.

Võib olla tegin Tiislerile mõne koha pealt liiga, aga alavormis Millage jääb praegu isegi Gibsonile alla. Rohkem käriseb ikka kusagilt nr 3 pealt, aga eeskätt on midagi lahti mängujoonisega. Varrak võib ju jätkata, aga siis oleks tema kõrvale vaja sellist meest nagu Sokk oli tema esimesel tulemisel. Praegusest tiimist ei ole keegi taktika koha pealt eriline tegija. Ma tean isegi, et Varraku kallale ei minda (kui just need -50 ei hakka nüüd järjest tulema), aga sealt saavad hädad alguse.

Kui mänguplaan on iga kord anda Bambale (või tegelikult ükskõik, millisele meie pikale) keskpositsioonile 1 vs. 1 post-up, siis ei tasu kaua seda põhjust otsida, miks ta viskeprotsent nii madal on. Tema korvid peaksid tulema enamjaolt lihtsatest set-upidest ja ründelaudadest.

Bamba puhul pole probleem ju mitte ainult rünnakul kuigi olen muidu sinuga nõus. Ta on mingil põhjusel lihtsalt liimist lahti ja ei mängi oma taset välja. Kas ta elab liigselt ebaõnnestumisi üle nagu mitmed siin arvanud või milles asi - ei tea.

Torkas praegu pähe, et kui me siin tuleviku ja eurocuppidel osalemiste üle arutame, siis oleme täiesti ära unustanud ühe laiema ja valusa teema mida Postimees ja Mehed ei nuta on viimasel ajal käsitlenud - maksuameti ja stipendiumite teema. Ei julge praegu üldse välistada, et naasmine nõrgematesse liigadesse tuleb hoopis sealt. Annaks muidugi jumal, et teisiti läheb aga praegu tundub seis ikka väga segane, mis (tipp)spordi rahastamisest üldse saab.

Miks ei peaks jääma? Elegari ja Abbottiga polnud ka eelmisel aastal minu teada pikemat lepingut aga ikka jäid ka teiseks aastaks.

Ma usun, et Elegar, Moldoveanu ja Abbott, aga kindlasti ka Millage tahavad liikuda kõrgemale tasandile. Gibsonit tundub, et ei taheta siin. Bamba ja Millage võivad jääda, kui nad jätkavad samamoodi nagu seni, kuid ma usun, et ka nende ambitsioonid on kõrgemad. Pealegi, kui Bamba kolmas hooaeg metsa läheb, vaevalt, et teda motiveerib siin jätkama.

Kui seadusmuudatust ei tule, tuleb klubidel hakata makse maksma. Praegu käib seaduserikkumine.

Ehk lahendus peaks tulema kõrgemalt, spordiklubid vabastada tulumaksust vms. Ma arvan, et "seadusandjatele" ei lähegi niivõrd korda see, et Kalev ei saa häid leegionäre palgata, kui see et lastetreenerite tasud vähenevad seljuhul veelgi (lisaks ei taga "stipp" sotsiaalseid garantiisid)