BC Kalev/Cramo - foorum

vaim564 kirjutas:Miks ei peaks jääma? Elegari ja Abbottiga polnud ka eelmisel aastal minu teada pikemat lepingut aga ikka jäid ka teiseks aastaks.

Ma usun, et Elegar, Moldoveanu ja Abbott, aga kindlasti ka Millage tahavad liikuda kõrgemale tasandile. Gibsonit tundub, et ei taheta siin. Bamba ja Millage võivad jääda, kui nad jätkavad samamoodi nagu seni, kuid ma usun, et ka nende ambitsioonid on kõrgemad. Pealegi, kui Bamba kolmas hooaeg metsa läheb, vaevalt, et teda motiveerib siin jätkama.

Kõrgemale tahaks liikuda iga mängija, iseasi kas see ka välja tuleb. Tegelikult pidasin silmas, et Elegar madistas VTB tasemel nimekate vastastega edukalt ka mullu ja oli perioode kus ilmselt vähesed uskusid,et Cramo teda kinni suudab hoida. Aga jäi ja kui juba tema jäi, siis Vladiku ja Abbotti osas ei julgeks ammugi väita, et nende võimalikus jätkamises midagi ebareaalset oleks. Kui aga Bamba samamoodi jätkab, võib tõesti juhtuda, et ees terendab pigem Valga kui mõni atraktiivne välismeeskond nagu vist MichaelEP siin hiljuti kribas. Millagega sarnane lugu, tema peab kõigepealt katseajal midagigi tõestama.

Kui seadusmuudatust ei tule, tuleb klubidel hakata makse maksma. Praegu käib seaduserikkumine.

Ehk lahendus peaks tulema kõrgemalt, spordiklubid vabastada tulumaksust vms. Ma arvan, et "seadusandjatele" ei lähegi niivõrd korda see, et Kalev ei saa häid leegionäre palgata, kui see et lastetreenerite tasud vähenevad seljuhul veelgi (lisaks ei taga "stipp" sotsiaalseid garantiisid)

Jah, mingi tippspordi eripäradega avestav seadusemuudatus oleks vajalik. Ma küll loodan, et tippsport siiski kokku ei kuku ka siis kui vastavaid muudatusi ei tule.
Tsiteerin Postimeest: Eesti pallimänguklubide lipulaeva Kalev/Cramo mänedžer Kaarel Sibul oli samuti veendunud, et juristide abil koostatud mängijate stipendiumilepingud vastavad kehtivale seadusele. Seepärast ei näe ta praegu põhjust midagi muuta. Stipendiumite maksmist jätkab ka Eesti tugevaim käsipallimeeskond Põlva Serviti.
Kuigi pallimänguklubid pole palgasüsteemi muutmisele tõsiselt mõtelnud, pole neil muutustest pääsu.

Arvan, et nö pääs saab olema selline, et ametlikult hakatakse maksma mingit jaburalt väiksemat palka ja enamus makstakse lihtsalt mustalt. Pole ehk ilus aga midagi teha pole kui riik mingi toimiva lahenduse välja ei mõtle.

Proovin kuidagi seda hetke olukorda enda mõtete/arvamuste läbi edasi anda.

Selleks et tänast olukorda paremini mõista, ei piisa sellest, kui mõtleme eilsele või eelmise nädala kaotuse peale, minu arust hakkas asi pihta päevast, mil tutvustati meeskonda. Nimelt Arbeti lahkumine, mis tõi kohe number kolme peale korraliku tühimiku. Minu jaoks on küsimus selles, et kuidas saab üks eesti mõistes tippklubi teha lepingu, millega on endale võimalik lihtsalt vett tõmmata? Kui Arbet oli nii vajalik lüli võistkonna koosseisus, siis a) poleks tohtind teda ära lasta b) oleks ära lastud, aga raha eest. Ei tee ju ükski profi tasemel võistkond amatööri tasemel lepinguid. Tegu pole siiski esi- või teise liiga satsiga. Samuti ei tee ükski tööandja ja ka töötaja lepingut kus mõlemal osapoolel pole garantiid. Ja kui kokkuleppele ei jõuta, siis mina küll oma per*et tulle toppima ei hakkaks, küll aga suutsid sellega hakkama saada klubi juhid.

Okei lahkus arbet ja võeti esmane otsus, et kedagi asemele ei tooda. Mängitakse nendega kes on ja nii ongi. Kuigi algselt vbl saadi isegi üllatavalt hästi hakkama ja number kolm suudeti kuidagi isegi ära katta, siis mida aeg edasi, hakkas välja paistma see auk, mis arbeti lahkumisega tekkis, kuna Abbot pidi 90% mänguajast mängima valel positsioonil. Nii vähenes Abboti efektiivsus nii rünnakul kui ka kaitses.

Olgu siia kiirelt vahelepõikeks öeldud, et hooaja alguses komplekteeriti võistkonda küll nii, et arvestati kõigi nendega(kes Arigatos olid) ning sellest tulenevalt on ka meil võistkonnas puhas "number neli"-Vlad. Olgem ausad, seda meest ei saa kasutada centrina ega kolmena, seega võtab see meilt ühe käigu vähemaks.

Ühesõnaga, mis ma oma eelneva lõiguga öelda tahtsin, on see, et meie võimaluste ning ohtude juures peaksime komplekteerima võistkonda veidi universaalsemate mängijatega. Kui nüüd kiirelt midagi enda vaimusilmas välja pakkuda siis, võiks võistkonnas olla puhas 5, 5/4, 4/3, 2/3, 2/1 ning puhas 1.

Nüüd edasi, meeskonnast lahkus Skele, ma olen 99,9% kindel et lahkumise põhjuseks oli see PN lugu ja muud läti võlanõudjad. Vbl saab ka türgis rohkem krõbisevat ja nii ongi. Kuid ka selleks lahkumiseks poldud klubi päris hästi valmis. Tasahilju hakati otsima siis asendust. Leiti algul Stinson, kellest põhimõtteliselt kohe ka loobuti. Siis leiti Millage... Tema, kui mängumees on kindlasti väga hea ja kvaliteetne, aga nagu ütles Tiisler, siis äkki ühel päeval tuuakse PG asemele hoopis center? Kui nüüd võrrelda Millaget Skelega, siis esimene on puhas PG ikkagi aga teine on puhas SG(defence breaker), mis aga kõige hullem, selle tulemusena peab üha enam mängima tanel number kahe peal, kus ta jääb sarnaselt Abbotile hätta endast kiiremate ja suuremate meestega.

Kui nüüd eelnevast kahest mängust rääkida, siis see ülevälja pressing on ära kaotatud. Küll aga kaitses vahetakse endiselt väga lihtsalt, ning samuti pole rohtu leitud kate-kattest mängu vastu. Need on kaitse suurimad probleemid.

Rünnaku poolelt jääb aga silma see, et meie pikad saavad palli korvist liialt kaugel ja selle tulemusena läheb suur enamus auru sellele, et mugavale positsioonile ennast trügida. Samuti, Skele lahkumisega pole enam seda läbi minemist niipalju, ning sellest tulenevalt ei teki enam teistel nii palju vabu viskekohti.

Niiet, kohati jääb mulje, et hetkel jääb just juhtkonna, treenerite kui ka managmendi poole pealt puudu. Kindlasti on võimalik ka praeguse mansaga paremat resultaati saavutada, aga midagi pole teha, tuleb leppida sellega mis meil parasjagu on.

Mis puutub veel liigadesse kus osaletakse, siis tõsi, enne seda suurt pakki, mängiti eelnevad mängud ikkagi enamvähem täitsa normaalselt ja nurinaks väga põhjust nagu pole põhjust olnud, samas eesmärgiks ei tohik olla mitte võimalikult väikselt kaotada vaid ikka rohkem võita kui kaotada, okei mängitakse endast tugevamate vastu, aga ka siis või proovida võita 30-40% protsenti mängudest. Ja kui selle jaoks võimeid/võimalusi pole, siis ei näe mina sellel mõtet, et nädalast nädalasse proovitakse üle oma enese varju hüpata. See ei ole ühelegi fännile poolehoidjale, toetajale, ega ka mängijale motivatsiooniks, kui kümnest üks mäng võidetakse, veelgi enam ei tohiks see rahulolu pakkuda treeneritele, ega klubi juhtidele. Kaotamine toodab kaotamist ning võitmine jälle vastupidise reaktsiooni. Hea näide on kasvõi tartu, üle aastate saadi edasi EC, ka balti liigas ollakse plusspoolel(mis on ka loogiline) aga mis kõige tähtsam, mehed usuvad, fännid usuvad, treenerid on enesekindlad selles suhtes, et nad teevad õiget asja. Meie omad aga pigem kahtlevad rohekem oma tegevuse õigsuses kui seda usuvad ja see on halvav.

Läks tiba pikaks, aga usun/loodan et mõtted pole liialt segased. Ning tuletan veelkord meelde, et see on lihtsalt minu nägemus.

Kui riigis valitsus ei muutu juhuslikult, siis praegune poliitika on igal juhul kõigi maksuerisuste kaotamine. See, et ühe spordiala paar MTÜ-d sellepärast natuke äri koomale peavad tõmbama ei loe kohe üldse mitte. Meil on ju veel elualasid, kus konkureeritakse rahvusvahelisel turul ja kindlasti saaks päris paljud firmad päris palju kasu ja tuleks rahvusvaheliselt kõrgemal tasemel toime kui palkade asemel stippi saaks maksta.
Selles suhtes on jah muidugi poliitikud olnud uskumatult kahepalgelised, sest tegelikult käib see erisuste koomale tõmbamine juba aastaid, aga kui Ansip tahab korvpalli vaatamas käia, siis peab ta ju ikka head mängu nägema...

Mis puutub PG saagasse, siis Gibsoni hea külg, kaitses surumine (ülevälja press sobis talle päris hästi) on nüüd mängujoonisest nagu välja võetud ja Millage pressinguks hetkel suuteline ei ole. Sokk kahe peal ka ei suuda pressida... Ikka jube kehva seisu on meeskond nüüd hooaja kulgedes sattunud, eriti kui veel arvestada, et alguses oli ju Arbet ka olemas.

Ma ise pooldaks ka Millage asemel ühte korralikku( eesti tasmel ) sf.
Samas pole Sokk ega Gibson suutnud meeskonda käima tõmmata, mis ongi ju pg ülesanne. Nii, et ma mõistan (mingil määral)
Varrakut-Müüri miks nad Millage meeskonda tõid. Samas võiks Millge ise nr 2 peal olla, viset ja oskusi tal ju on.
Üks on aga kindel üks neist 3- st tahaplaanile jääb( Sokk,Gibson,Millage)

marxx762 kirjutas:Ühesõnaga, mis ma oma eelneva lõiguga öelda tahtsin, on see, et meie võimaluste ning ohtude juures peaksime komplekteerima võistkonda veidi universaalsemate mängijatega. Kui nüüd kiirelt midagi enda vaimusilmas välja pakkuda siis, võiks võistkonnas olla puhas 5, 5/4, 4/3, 2/3, 2/1 ning puhas 1..

Tuli sellega seoses meelde vana hea aeg:

5 - Lyde
5/4 - Fox
4/3 - Kangur/Keerles
3/2 - Arbet/Pace
2/1 - Kriisa
1 Linehan/Sokk

marxxilt suures osas analüüs, millega jääb üle ainult nõustuda. Mis puutub nendesse kahe ülejõu käiva liiga mõjusse, siis ausalt öeldes ma kartsin enne hooaja algust hullematki. Siiralt on kahju, et BBL on muutunud teisejärguliste klubide liigaks. Oma parimatel hooaegadel (kui kõigi riikide kõik paremad osalesid) oli ta ikka ideaalne liiga meie klubidele mõõduvõtmiseks oma tasemelt. Eurochallenge EC asemel - noh see ei ole ka mingi garantii. Kehva loosi puhul võib ka seal juhtuda, et hooaeg piirdubki 6 mängu ja 1 või 0 võiduga sealt. Aga tõsiselt morjendab see, kuidas meeskonna komplekteerimisel tegeletakse mingi täieliku jamaga. Oma ala asjatundjad, professionaalid teevad selliseid otsuseid, et isegi minusugune võhik ja kiibitseja hoiab kahe käega peast kinni, et "mehed millega te mõtlete ja miks te teete selliseid asju?". Ja seda on juhtunud praktiliselt iga hooaeg. Ei õpita kuidagi vigadest. Ma lihtsalt ei saa aru, kuidas see on võimalik. Ja kõik põhjendused ka meedias on vähemalt minu jaoks haledad vabandused.

Mis puutub sellesse maksuteemasse, siis see on juba hoopis omaette teema. Ja raske ka kommenteerida, kuna tekib kerge isiksuse kahestumine, kuna mina, kui kossufänn ja mina kui kodanik ei leia siin päris ühist keelt. Aga ilmselt tuleb lähitulevikus ikkagi arvestada selle erisuse kadumisega. Iseenesest stipendium oma olemuselt on midagi muud, kui kõrgepalgaliste profisportlaste töötasu.

marxx762 kirjutas:Proovin kuidagi seda hetke olukorda enda mõtete/arvamuste läbi edasi anda.

Selleks et tänast olukorda paremini mõista, ei piisa sellest, kui mõtleme eilsele või eelmise nädala kaotuse peale, minu arust hakkas asi pihta päevast, mil tutvustati meeskonda. Nimelt Arbeti lahkumine, mis tõi kohe number kolme peale korraliku tühimiku.

Muidu paljuski nõus, aga Arbet poleks sõlminud sellist lepingut, kus tagauks poleks lahti jäänud. Siin ma managementi eriti ei kiru v.a. nagu alati ehk siis liigselt loodeti, et kuhu tal minna on ja polnud varuvarianti valmis vaadatud. Arbetil oli ka Rocki ja äärmisel juhul isegi Tarva variant, kui kohe poleks välja saanud. Millage toomine oleks end õigustanud siis, kui ta oleks olnud vormis ja kasvõi mängujuhi pealt oleks kvaliteeti juurde tulnud. Praegu ei suuda ta isegi Gibsonit üle mängida. Varrakul olid veel mängud Riiaga silme ees, kui selle variandi peale läks, aga tänases situatsioonis oleks tulnud teha teistsuguseid otsuseid.

Mis stipendiumitesse puutub, siis ma arvan, et vaevalt, et spordiklubidele hakatakse erisoodustusi tegema. Enamusele ei lähe see korda ja poliitikute jaoks see otsustab.

Nimelt Arbeti lahkumine, mis tõi kohe number kolme peale korraliku tühimiku. Minu jaoks on küsimus selles, et kuidas saab üks eesti mõistes tippklubi teha lepingu, millega on endale võimalik lihtsalt vett tõmmata? Kui Arbet oli nii vajalik lüli võistkonna koosseisus, siis a) poleks tohtind teda ära lasta b) oleks ära lastud, aga raha eest. Ei tee ju ükski profi tasemel võistkond amatööri tasemel lepinguid.

Sellest on sada korda räägitud, et sinu a ja b variantide korral poleks Arbet ilmselt lepingut sõlminudki. Ja ilmselt polnud tema ainus ei sel aastal ega eelnevatel ega ka mitte Cramos, kel selline klausel lepingust olemas.
Ja mida erilist oleks muutunud, kui Arbetiga polnuks lepingut tehtud? Meenutagem, et ka peale tema lahkumist asendajat ei otsitud sest välismängijate arvu tõsta ei soovitud. Lisameest hakati otsima alles peale lätlase minekut. Pigem võiks siis tõesti teoretiseerida, et miks toodi kolmas mängujuht, mitte nr 3 jne.
Edit: oh kurja, vaim jõudis ette;D

Erapooletu vahemärkusena veidi Eesti klubide statistikat:

Kalevi mängud senini:
Eurocup: 10 mängu - 3 võitu, 7 kaotust; võiduprotsent 30.
VTB: 10 mängu 2 võitu, 8 kaotust; 20%.
Eestikad: 8 mängu - 8 võitu, 0 kaotust; 100%
Karikas: 3 mängu - 2 võitu, 1 kaotus; 67%

Kokku välissarjad: 25%
Eesti mängud: 91%
Kokku: 31 mängu; 48%

Võrdluseks:
Rocki välissarjad (BBL, Eurochallenge): 10 võitu; 6 kaotust; 63%
Rock Eestis (KML, karikas): 13 võitu; 1 kaotus; 92%
Kokku: 23 mängu: 77%
----------------------------
Tarva välissarjad (BBL, Eurochallenge): 4 võitu; 10 kaotust; 29%
Tarvas Eestis (KML, karikas): 14 võitu; 6 kaotust; 70% (Karikamänge 2. liiga Iisaku vastu ei lugenud)
Kokku: 34 mängu: 53%

PS! Cramol on praeguseni läinud Eestikatel topelt kirja 2 võitu, Rockil 3. Arvestasin siin igat mängu ühe võiduna.

Sellega jah nõus, et ilmselt Arbetiga A või B varianti poleks õnnestunud. Tagantjärele tark olles, ehk oleks võindu hoopis Kurbasega näiteks üritada lepingut saada vms või mõni muu lahendus aga... jah selle Arbeti osas riski võtmise eest ülemäära ei tasuks materdada. Küll aga ei mahu pähe miks Skele/Arbeti asenduseks toodi kolmas mängujuht. Ja mina kardan, et pingile ei jää mitte Gibson vaid Sokk, kuna VTB tasemel ta ei mängi välja nr 2 peal.

Maksuteemast: kui üldse mingeid erisusi tehakse, siis pigem noorteklubidele a la Martin Reimi Jalgpallikool, kindlasti mitte Cramo sugustele profisatsidele.

marxx-ilt väga hea ja sisukas post, nõustun absoluutselt kõigega. Lühidalt kokkuvõetud see, mis Kalevis praegu valesti on. Nagu marxx välja tõi on Kalevi hädad suuresti alguse saanud komplekteerimisest ja manageerimisest. Kalevi fännidele kõlab see kui katkine plaat, oleme seda sama juttu pea iga hooaeg rääkinud. Kusjuures, kui varem toodi kohale igast rämps-mängijaid, siis nüüd on meeskond (s.h Varrak) mängijatena välja valida korralikud mängumehed. Minuarust ei ole viimasel ajal kehva mängumeest toodud, kelle peaks kohe järgmise lennukiga tagasi saatma. Küll on nüüd aga tekkinud küsimus mängijate pos. valikute üle. Tundub nagu oleks Varrakul ees list mängijatega, kus ta valib lihtsalt parima hinna-kvaliteedi suhtega mehed, olenemata mis positsioone nad mängivad ja üritab siis nendest mingi mannschafti komplekteerida.


Teine teema, stipendiumid: Ise pean kõige tõenäolisemaks, et kaalukeeleks saab just noortetreenerite töötasu ja tänu sellele üritatakse mingi lahendus leida. Mitte väike ei ole tõenäosus, et seadus ei vajagi muutmist, kui näiteks antud kaasuse kohta (Reimi jalgpallikool) tuleb riigikohtu lahend, mis kinnitab spordiklubide tegevuse õigsust. Sellisel juhul võib praegune süsteem kestma jääda aegade või riigikorra lõpuni.

michaelEP kirjutas: Teine teema, stipendiumid: Ise pean kõige tõenäolisemaks, et kaalukeeleks saab just noortetreenerite töötasu ja tänu sellele üritatakse mingi lahendus leida. Mitte väike ei ole tõenäosus, et seadus ei vajagi muutmist, kui näiteks antud kaasuse kohta (Reimi jalgpallikool) tuleb riigikohtu lahend, mis kinnitab spordiklubide tegevuse õigsust. Sellisel juhul võib praegune süsteem kestma jääda aegade või riigikorra lõpuni.

Võhikuna asja uurinuna pakun puusalt, et tõenäoliselt Reimi kool hiljemalt riigkohtus õiguse saab. Mis omakorda tagab, et profiklubidel ei tule tagantjärgi midagi maksta. Samas sel juhul tõenäoliselt võetakse koalitsiooni eestvõttel vastu seadus, mis senist korda muudab. Ja profiklubidel tuleb järgmisel või hiljemalt ülejärgmisel hooajal sotsiaalmaks ja muud jutud välja köhida.

Aga tõsiselt morjendab see, kuidas meeskonna komplekteerimisel tegeletakse mingi täieliku jamaga. Oma ala asjatundjad, professionaalid teevad selliseid otsuseid, et isegi minusugune võhik ja kiibitseja hoiab kahe käega peast kinni, et "mehed millega te mõtlete ja miks te teete selliseid asju?". Ja seda on juhtunud praktiliselt iga hooaeg.

Aga mida täpselt ette heidad? Erinevalt 2-3 aasta tagusest ajast ma väga palju etteheiteid ei oskaks teha. Minu arust on OK, et suudeti säilitada põhituumik (enam-vähem esmakordselt) ja vaielda võib vaid teatud nüansside üle. Peamiselt see nr 3 teema. Näiteks: kas Skele, Abbott ja Veideman on kolmekesti vajalikud või võinuks kellegi asemel ääre tuua? Lihtne vastus on, et jah. Aga sealt läheb asi juba keerulisemaks. Veidekat oli vaja ta passi ja päritolu tõttu. Abbott tõestas end kevadel hiilgavalt, ilmselt ta palka tõsteti aga pakun, et tasemel mängumees saadi siiski üsna soodsalt kätte (eelmise hooaja esimese poole tõttu on raske uskuda, et tal kusagil kosilasi oli). Skelega oli ilmselt rahalises mõttes üldse omamoodi lugu, pealegi on Varrak kirjeldanud, miks ta roll oli vajalik ja raske on vastu vaielda (läbiminekud ja väljasöödud). Kellest neist kolmest pidanuks loobuma?
Seega ongi põhiline etteheide, kas oli just Millaget vaja. Arvestades, et kui ta isegi särama lööks ja Sokk nr. 2 kohal üllataks, jääks Gibson ilmselt pingile ja väikse ääre koht endiselt hõredaks.
Samas olen veendumusel, et äsjane häving ja ka samuti maotu kaotus Nymburkile pole komplekteerituse küsimus. Aeg näitab kas ongi madalseis või sattusid kaks sitta mängu järjest. Meenutame, et nii mõnigi kena sügistalvine võit tuli ka vigastuste tõttu veel hullema komplekteerituse pealt.

Mis veel Arbeti keissi puutub, toon näite. Teatavasti on Taltsilgi klausel mis võimaldab Rocksit välismaale lahkuda. Oletame, et need lepingunüansid on enam-vähem võrreldavad Arbeti juhtumiga.
Kujutagem nüüd ette kui Talts lahkunuks Itaaliasse peale kahte esimest euromängu, mille Rock nagunii kaotas. Oletagem, et Rock poleks alagrupist edasi saanud, mis ilma Taltsita juhtunukski. Millised oleksid nii Rocki fännide kui muidu kossuhuviliste seisukohad? Küllap ikka see, et Rock käitus avantüürlikult ja amatöörlikult, kuidas saab olla, et tehakse selline leping jne. Sama ja topelt nagu Arbeti puhul.
Aga juhtus, et läks teisiti, Talts jäi ja Rock sai edasi. Tihti on pisiasjades asi kinni ja tagantjärgi tarkus ei maksa midagi.