KML finaalid 2014

Eesti meistriliigast ja karikavõistlustest
nojah
Kasutaja
Postitusi: 1896
Liitunud: 20 Jaan 2009, 20:46

Re: KML finaalid 2014

Postitus Postitas nojah »

Ärge saage valesti aru, ma ei püüa kuidagi Rocki saavutust alavääristada. See oli igati muljetavaldav, et sellise keskpärase koosseisuga, pärast suhteliselt kesist hooaega ja vahetult raskest seeriast Tarvase vastu tuldi ja finaalseeria 4:1 võideti. See võit tuli raskelt ja Rock vääris seda - kõigepealt pärast ilmetut esimest kaotust suudeti kahes järgnevas mängus vaatamata sellele, et mõlemad meeskonnad tegid suht kehva partii ikkagi n.ö rauast läbi närida ja need kaks võitu võtta. Ning siis lõpuks kahes viimases mängus näidati juba tõesti suurepärast minekut, meeskondlikult mängides võeti Cramol vähimgi shanss ning igas mängus oli selline rohkem kui 10 min pikkune periood, kus praktiliselt kõik ideaalselt õnnestus. Selles mõttes väga väärtuslik võit neile. Ja see, kui ma üleüldiselt ei pea Eesti liiga tiitlit millekski eriliseks ja ei loe selle hõbeda pärast Cramo hooaega ebaõnnestunuks ega ka kuld poleks rõõmust lakke hüppama pannud, siis see ei vähenda kuidagi seda, et Rock tõi lõpuks pärast mitmeid barankahooaegasid tiitli koju, võites otsustavas seerias sisuliselt ainult eestlaste abil VTB liiga tubli keskmikku. Selles mõttes müts maha Tartu ees.
Ja kui üleüldiselt Eesti korvpallist laiemalt rääkida, siis ma arvan, et selline seeria lõpp on kasulik nii Eesti korvpallile laiemalt kui ka mõlemale võistkonnale. Rockile oli see lausa hädavajalik tiitel pärast 4 aastast põrumist, see annab neile usku ja tahtmist edaspidigi tippkorvpallis üritada kaasa rääkida. Mis on hästi oluline. Ja Cramole just motivatsiooni mõttes oli hea, et vahepeal ka tiitlist ilma jäädi. See näitab, et päris niisama, ilma pingutamata ei tule midagi ja annab motivatsiooni järgmiseks hooajaks veel rohkem pingutada.
nojah
Kasutaja
Postitusi: 1896
Liitunud: 20 Jaan 2009, 20:46

Re: KML finaalid 2014

Postitus Postitas nojah »

Ja Machado kohta loomulikult ei arva ma, et ta tegi nüüd finaalseerias suurepäraseid esitusi. Ei teinud. Põles läbi. Nagu kogu meeskondki. Ja see play-off kogemusele viide on muidugi õige. On mehed, kes mängivad play-offides paremini kui muidu ja siin on suur osa (võidu)kogemusel. Suur osa Cramo võidukogemusega mehi mängis see hooaeg mujal, mitmed neist Rockis. Natukene tuletab meelde seda hooaega, kus Cramos olid Linehan, Fox ja Kangur, kes olid selgelt hooaja lõikes parimad mängijad. Aga kõige tähtsamates mängudes (BBL play-off) võtsid Tein, Kullamäe ja Beard oma tohutu (võidu)kogemusega lihtsalt seeria ära. KML võit oli tookord hale lohutusauhind.
Ma tahan väita seda, et ei ole mõtet Machadot eraldi välja tuua ja kõiges just tema põrumist süüdistada. Tema põrus sama moodi koos ülejäänud meeskonnaga ja ei saa öelda, et tema tõttu kaotati seeria rohkem, kui näiteks Arbeti, Veidemani või Varraku tõttu. Ta vähemalt üritas ja pingutas (ehk ei saa öelda, et tal motivatsiooni ei olnud, lihtsalt ei tulnud välja), samal ajal kui eestlastest liidrid pärast mõnda ebaõnnestumist tihti ennast lihtsalt väljakul ära peitsid ja külvasid teistesse rohkemgi ebakindlust. See süü on ikka kollektiivne, eelkõige vastutavad muidugi tagaliini liidrid ja treener aga eraldi ei ole õiglane ainult Machadot materdada selle eest, et ta püüdis aga ei tulnud välja. Tavaliselt läks ta mängi väga individuaalseks siis, kui tõesti juba oli kaotusseis suureks paisunud ja midagi pidi ette võtma.
Kasutaja avatar
Zog
Kasutaja
Postitusi: 1244
Liitunud: 26 Juul 2008, 23:39

Re: KML finaalid 2014

Postitus Postitas Zog »

Tuleb näha ka laiemat pilti... Rock oli haavatav, kuna Pecukevicus oli väljas, aga Machado vastu said ka Kriisa ja isegi Gert Dorbek meetrikõrguste põrgatustega ja reha seljas palli üle toodud. Sellepärast sai Kullamäe Sokku mängitada täpselt siis kui vaja ja täpselt nii palju kui vaja, ja omakorda sellepärast oli Sokk viiendas mängus kõige värskem mees platsil ja pani otsustavad visked sisse. Kui ta Kurbast kattis oli seis veel hullem. Loomulikult ei ütle ma, et Machado ei ole võimeline kaitses paremini mängima, aga selliste minutite ja sellise mängugraafiku juures, kui ta rünnakutel ka nii palju enda peale võtab, siis on loogiline, et kaitse veidi kannatab.

Ma ei arva mitte mingil juhul, et Machado oleks pidanud kogu aeg pingil istuma, aga ma usun sellegipoolest et pikas seerias oleks ta mänginud tulemuslikumalt siis, kui ta minutid oleks veidi väiksemad olnud... a'la 25 min per mäng, mitte 35. Siis võib-olla ei oleks ta enda õlgadel sellist meeletut vastutusekoormat ka tundnud. Samal ajal kui tema istub saaks Skele väga edukalt rünnakuid vedada, ja Martin Dorbek võtaks Rocki meestelt tuju ära. Loomulikult on see selline tore "tagantjärele targa" jutt, aga kui kerida mõned lehed tagasi siis ka pärast eelmisi mänge sai ju räägitud et Kalevi kaitse on košmaarselt ebaagressiivne ja ühe mehe roll kisub veidi liiga suureks.

Kindlasti ei saa rääkida sellest, kuidas Machado isetsemine tuli alles siis, kui oli vaja juba mängu "päästma" hakata. Kui vahe on ca 10 punkti ja mängida üle 6-7 minuti siis pole ju midagi päästa vaja. Veidemanist rääkides on ju enam-vähem sama lugu... ka tema trumbid tulevad välja kiires, teravas 1-1 mängus, aga kui Rock iga kord rünnaku loogilise viskega lõpetab siis kuidas sa seda mängu kiireks ajad?

Veel ütles siin keegi umbes midagi sellist et kui Rock "sellise koosseisu juures võita suudab, siis on neil hästi saadud". Khmhm, Tanel Sokk ja Talts on Eesti mõistes ikkagi tippmängijad, Toome, Kurbas, Eichfuss, G. Dorbek on kõik sellised mehed kellel KML'i ja BBL'i, aga ka EuroChallenge'i tasemel on kogemusi küllaga. Kriisa kohta arvati et mees on liiga vana ja ei jaksa enam, aga kuna ta füüsis on veel täitsa normis, nagu näha, siis oskusi mehel ju on. Doroninit on siin foorumis juba aastaid maha kantud ja lambaks tembeldatud, aga öelge mulle veel üks kahemeetrine mees Eestist kes samamoodi liigub platsil? Ma ütleks et tema ei ole kaitses vastaste mängujuhi hakkimisel sugugi kehvem vend kui Arbet näiteks. Ning lõppude lõpuks isegi Petrukonis hakkas viimases finaalmängus päris mehiseid liigutusi tegema, olgugi et ülejäänud hooaja tukkus nagu kana õrrel. Võiks pigem küsida, et miks Rockil ülejäänud hooaeg nii keskpärane oli, aga sellest on ka ju lihtne aru saada... kui nii Pecukevicusel kui Sokul oli vigastuste ja mänguvormiga probleeme, siis jääb nende tagaliin ikka hirmus õhukeseks, ja kui ilma pikkadeta veel kuidagi saab korvpalli mängida, siis ilma lühikesteta ei tule küll midagi välja.

Ja et mida siis kokkuvõtteks öelda? Kõva hooaeg Kalevilt, VTBs pandi märk maha. Kahju, et toimivat koosseisu ei suudetud hooaja lõpuni hoida, ja seda jama mis Petšeroviga toimus ei tahaks parem kommenteeridagi. Mõnes mõttes ongi tore, et Rock ka vahelduseks tiitli võitis, loodetavasti elavdab see Tartu korvpallielu kah veidike. Näis mis järgmisel hooajal saab. Eesti klubidega on ju alati nii, et kõigepealt tuleb hinge kinni hoida et sponsoreid leitaks ja enam-vähem normaalne koosseis hooaja alguses kokku tuleks, siis juba näis mis edasi saab. Suvi möödub aga koondusemelu lainel!~ˇ==)(
spartaklane
Kasutaja
Postitusi: 1706
Liitunud: 11 Veebr 2007, 20:32

Re: KML finaalid 2014

Postitus Postitas spartaklane »

http://sport.delfi.ee/news/korvpall/kml ... d=71548999" onclick="window.open(this.href);return false; nii ,et Petšerov oli siis playoffide kõige kasulikum mängija.
Kasutaja avatar
zero0
Kasutaja
Postitusi: 2237
Liitunud: 06 Mär 2008, 16:53

Re: KML finaalid 2014

Postitus Postitas zero0 »

spartaklane kirjutas:http://sport.delfi.ee/news/korvpall/kml ... d=71548999 nii ,et Petšerov oli siis playoffide kõige kasulikum mängija.
Taas hea näide, kuidas statistika ei kuva alati õiget mängupilti. :D
Kasutaja avatar
toivo
Kasutaja
Postitusi: 643
Liitunud: 04 Jaan 2011, 11:07

Re: KML finaalid 2014

Postitus Postitas toivo »

Ründeosakonnas pole ilmselt kellelgi Petšerovile midagi ette heita. Käsi on ikka kuldne.
Aga kaitse tema pealt kärisemist ilmselt meie kandis tehtav statistika näidata ei suuda.

Saab keegi selle kasulikkuse teguri valemi siia panna?
Rio
Kasutaja
Postitusi: 1886
Liitunud: 12 Okt 2012, 22:02

Re: KML finaalid 2014

Postitus Postitas Rio »

http://sport.delfi.ee/news/korvpall/kml ... d=71552549" onclick="window.open(this.href);return false;
Ei olnud raske sellist plaani aimata, paljud Vtb meeskonnad tegid sama asja aga lõikasid kahjuks näppu.
Kui te nüüd meenutate siis kõigist katte-kattest olukordadest ei liikunud Rocki pikk kunagi Machadole vastu.
Kasutaja avatar
zero0
Kasutaja
Postitusi: 2237
Liitunud: 06 Mär 2008, 16:53

Re: KML finaalid 2014

Postitus Postitas zero0 »

toivo kirjutas:Ründeosakonnas pole ilmselt kellelgi Petšerovile midagi ette heita. Käsi on ikka kuldne.
Aga kaitse tema pealt kärisemist ilmselt meie kandis tehtav statistika näidata ei suuda.

Saab keegi selle kasulikkuse teguri valemi siia panna?
Mis tema kaitsest ikka arvutada, mees isegi ei tõstnud käsi üles, kui Rocki mehed korvi alla purjetasid.
vaim564
Kasutaja
Postitusi: 4427
Liitunud: 08 Nov 2009, 18:53

Re: KML finaalid 2014

Postitus Postitas vaim564 »

Ma päris võrdusmärki tema oskuste ja finaalseeria vahele ei tõmbaks ja finaalseeria Rocki vastu ei ole nüüd see viimane tõe kriteerium. Loomulikult saab Petšerov ka kaitses paremini hakkama, VTB seda näitas, misiganes seal Rocki seerias põhjusteks olid, vigastus või alamotiveeritus. Kindlasti oleks tulnud Rocki omad varem maha võtta ja mitte loota, et korvi all Benson või Petšerov päästab.
Sten
Kasutaja
Postitusi: 820
Liitunud: 20 Nov 2008, 20:09

Re: KML finaalid 2014

Postitus Postitas Sten »

Rio kirjutas:http://sport.delfi.ee/news/korvpall/kml ... d=71552549
Ei olnud raske sellist plaani aimata, paljud Vtb meeskonnad tegid sama asja aga lõikasid kahjuks näppu.
Kui te nüüd meenutate siis kõigist katte-kattest olukordadest ei liikunud Rocki pikk kunagi Machadole vastu.
Mis sa arvasid Kullamäe tuleb ütleb koondisemängijad Veidemann ja Arbet olid sitad? Muidugi mitte, võetakse täie rauaga ette välismaalane, kes nagunii varsti juba kodumaal.
Pilt
Rio
Kasutaja
Postitusi: 1886
Liitunud: 12 Okt 2012, 22:02

Re: KML finaalid 2014

Postitus Postitas Rio »

Sitad ? Point on selles ,et tema kaitsetaktika töötas ja Kalevil ei olnud lisakäiku.
Muidugi VTB mänguses olid meil olemas Elegarid, Freimanised.
Kasutaja avatar
toivo
Kasutaja
Postitusi: 643
Liitunud: 04 Jaan 2011, 11:07

Re: KML finaalid 2014

Postitus Postitas toivo »

Jagasin hooaja pereheitmiste järgi perioodideks.

Freimanise viimane mäng Kalevi eest oli 18.01.
Elegari viimane mäng oli 22.02.

Kalevi saldo enne Freimanise lahkumist oli 5 võitu ja 10 kaotust.

Vahepeal (koos Elegariga, ilma Freimaniseta) mindi 3-3 (sh see Nižni Novgorodi võit).

Kohe saabus Petšerov, tema esimene mäng oli 28.02 (kaotus Zeniidi vastu, kus ta kätt lahti viskas).
Järgmine mäng 08.03 oli kohal Benson (võit kodus Bisonsi üle).
Saldo 28.02-31.03 (ehk mäng kus Petšerov vigastada sai): 4-1.

Hooaja lõpp, koos Bensoni ja ilma vigastatud Petšerovita: 1-3.
Sten
Kasutaja
Postitusi: 820
Liitunud: 20 Nov 2008, 20:09

Re: KML finaalid 2014

Postitus Postitas Sten »

toivo kirjutas:Jagasin hooaja pereheitmiste järgi perioodideks.

Freimanise viimane mäng Kalevi eest oli 18.01.
Elegari viimane mäng oli 22.02.

Kalevi saldo enne Freimanise lahkumist oli 5 võitu ja 10 kaotust.

Vahepeal (koos Elegariga, ilma Freimaniseta) mindi 3-3 (sh see Nižni Novgorodi võit).

Kohe saabus Petšerov, tema esimene mäng oli 28.02 (kaotus Zeniidi vastu, kus ta kätt lahti viskas).
Järgmine mäng 08.03 oli kohal Benson (võit kodus Bisonsi üle).
Saldo 28.02-31.03 (ehk mäng kus Petšerov vigastada sai): 4-1.

Hooaja lõpp, koos Bensoni ja ilma vigastatud Petšerovita: 1-3.
Selles statistikas mängib natuke rolli ka, kes vastas olid ja kodus/võõrsil.
Pilt
Sten
Kasutaja
Postitusi: 820
Liitunud: 20 Nov 2008, 20:09

Re: KML finaalid 2014

Postitus Postitas Sten »

Rio kirjutas:Sitad ? Point on selles ,et tema kaitsetaktika töötas ja Kalevil ei olnud lisakäiku.
Muidugi VTB mänguses olid meil olemas Elegarid, Freimanised.
Minu point on see, et samamoodi nagu Machado vastu mängiti ka Veidemanni vastu. Võeti ära võimalus murda läbi ja sunniti kolmeseid viskama. Arbeti mängu nullimiseks piisas sundima võimalikult palju kiireid viskeid võtma, sest Arbet ise tahtnud üldse läbi murda. See, et Kullamäe Machado ainsana välja tõi tähendab kas respekti Machado vastu, et ta olekski ainukesena need mängud meile võitnud või omade hoidmine.
Pilt
Kasutaja avatar
kalevcramo
Kasutaja
Postitusi: 1092
Liitunud: 16 Veebr 2008, 23:16

Re: KML finaalid 2014

Postitus Postitas kalevcramo »

http://sport.delfi.ee/news/korvpall/ees ... d=71555693" onclick="window.open(this.href);return false;

Võite küll öelda, et hapud viinamarjad, aga see kisub juba natuke veidraks. Kõigepealt suur autogrammijagamine Sportlandis (mis on veel okei), nüüd lausa linna vastuvõtt. Jutud ja "hype" on selline nagu oleks millegi eriti suurega hakkama saadud... Tegelikult tühine Eesti meistritiitel. Kuigi noh vb tõesti 4x4:0 seeria lõpetamine on NII suur võit saavutus
Vasta