Balti Liiga 2011/2012

[Rix]

Probleem ei ole mitte ainult leegionärides, mis on nagunii loterii-allegrii, vaid veelgi enam kohalikes mängijates. Arusaadav, et nad läheb aega, kui nad muutuvad konkurentsivõimeliseks, aga kui kaua. Mida ei ole näha, see on progress. Möödunud hooajal tegi Gert Dorbek tõsise arenguhüppe, sel aastal on Arbet edasi läinud, aga see on praktiliselt ka kõik. Kitsing on teinud nüüd paar ilusat mängu, aga paari mängu põhjal vara veel öelda, kas on toimunud ka edasiminek st stabiilsus. Aga see on ka kõik.
Tartu probleem on samasugune, mängijad ei arene edasi, toimub paigalseis. Neil puudub motivatsioon ja nad nagu ei tahakski kusagile välja jõuda. See on probleem. Ilusad kaotused seda motivatsiooni ei tõsta, vaid ka mänguline keskkond peab olema jõukohane ja seda lünka Balti liiga hetkel täidab, ilma Žalgirise ja Rytaseta isegi paremini.

Stagnatsiooni tuleb tõesti tunnistada ja kahjuks oleks jube naiivne loota, et mingi edasiminek lähitulevikuski juhtub, kuigi korvpalluri nö parim iga on paljudel meestel käes. Praegune mudel, et kogume terve trobikonna enam-vähem ühel tasemel eestlasi (kusjuures enamus 26 ja üle) kokku ja lisame neile mõned välismaalased (kusjuures needki on sel hooajal sellised... kahtlased), ei toimi. Neilt eestlastelt ei saagi ju tegelt mingit erilist arengut oodata ning sessuhtes on Arbet sel hooajal meeldiv erand olnud. Paraku aga alustame me praktiliselt iga hooaega sellise mudeli järgi ja seega ei tasugi oodata, et mingit arengut näha võiks. Meeskond pole ju jätkusuutlik niimoodi.

Mina näeksin meelsasti mudelit umbes sellisena, et on kolm-neli tugevamat eestlast, neli-viis välismaalast ja ülejäänud kohtadele võetaks mõned noored, kes Eestis juba kaela kannavad (a'la Soo, Dorbek, Kitsing). Võtta eeskuju näiteks tšehhide Nymburkist, kes juba üsna edukalt Euroopas esineda suudab. Klubil on vaja tervikuna professionaalsemaks muutuda. Eelarve paneb muidugi omad piirid, aga niisama paigal vegeteerida pole ka nagu väga mõtet.

Nõus. Nymburk on tõesti hea eeskuju (või siis lähemalt VEF). Kuid siis tekivad need küsimused, mida siin on pikalt juba räägitud- kui neli-viis välismaalast, siis nendega lotot mängida ei tohiks, vaid peab minema kindla peale, mis Cramo sugusel suht tundmatul meeskonnal tähendab päris rohket raha ja päris kehvasid lepingutingimusi klubile. Või siis ikkagi loto (Vef sõidutas neid välismaalasi ikka päris pikalt veel jaanuaris). Ja võib jällegi juhtuda Skele variant (elmise hooaja lõpus kisasid kõik, et tehke lepe, tehke lepe enne kui hilja). Teiseks, selliselt meeskonnalt oodatakse juba siis ka ma ei tea mida ning kui tuleb paar tagasilööki, siis pistavad (p)ahvid nii õudsalt ruigama, et jube. Ja tekib küsimus, kas eestlane tuleb siis üldse seda kossu saali vaatama- võõrad mehed mängivad. Ja kolmas küsimus- kas sood ja dorbekud tuleks siis meeskonda, kui reaalselt on ikkagi kõvades mängudes pingimehed?

[Egert]

Probleem ei ole mitte ainult leegionärides, mis on nagunii loterii-allegrii, vaid veelgi enam kohalikes mängijates. Arusaadav, et nad läheb aega, kui nad muutuvad konkurentsivõimeliseks, aga kui kaua. Mida ei ole näha, see on progress. Möödunud hooajal tegi Gert Dorbek tõsise arenguhüppe, sel aastal on Arbet edasi läinud, aga see on praktiliselt ka kõik. Kitsing on teinud nüüd paar ilusat mängu, aga paari mängu põhjal vara veel öelda, kas on toimunud ka edasiminek st stabiilsus. Aga see on ka kõik.
Tartu probleem on samasugune, mängijad ei arene edasi, toimub paigalseis. Neil puudub motivatsioon ja nad nagu ei tahakski kusagile välja jõuda. See on probleem. Ilusad kaotused seda motivatsiooni ei tõsta, vaid ka mänguline keskkond peab olema jõukohane ja seda lünka Balti liiga hetkel täidab, ilma Žalgirise ja Rytaseta isegi paremini.

Stagnatsiooni tuleb tõesti tunnistada ja kahjuks oleks jube naiivne loota, et mingi edasiminek lähitulevikuski juhtub, kuigi korvpalluri nö parim iga on paljudel meestel käes. Praegune mudel, et kogume terve trobikonna enam-vähem ühel tasemel eestlasi (kusjuures enamus 26 ja üle) kokku ja lisame neile mõned välismaalased (kusjuures needki on sel hooajal sellised... kahtlased), ei toimi. Neilt eestlastelt ei saagi ju tegelt mingit erilist arengut oodata ning sessuhtes on Arbet sel hooajal meeldiv erand olnud. Paraku aga alustame me praktiliselt iga hooaega sellise mudeli järgi ja seega ei tasugi oodata, et mingit arengut näha võiks. Meeskond pole ju jätkusuutlik niimoodi.

Mina näeksin meelsasti mudelit umbes sellisena, et on kolm-neli tugevamat eestlast, neli-viis välismaalast ja ülejäänud kohtadele võetaks mõned noored, kes Eestis juba kaela kannavad (a'la Soo, Dorbek, Kitsing). Võtta eeskuju näiteks tšehhide Nymburkist, kes juba üsna edukalt Euroopas esineda suudab. Klubil on vaja tervikuna professionaalsemaks muutuda. Eelarve paneb muidugi omad piirid, aga niisama paigal vegeteerida pole ka nagu väga mõtet.

Nõus. Nymburk on tõesti hea eeskuju (või siis lähemalt VEF). Kuid siis tekivad need küsimused, mida siin on pikalt juba räägitud- kui neli-viis välismaalast, siis nendega lotot mängida ei tohiks, vaid peab minema kindla peale, mis Cramo sugusel suht tundmatul meeskonnal tähendab päris rohket raha ja päris kehvasid lepingutingimusi klubile. Või siis ikkagi loto (Vef sõidutas neid välismaalasi ikka päris pikalt veel jaanuaris). Ja võib jällegi juhtuda Skele variant (elmise hooaja lõpus kisasid kõik, et tehke lepe, tehke lepe enne kui hilja). Teiseks, selliselt meeskonnalt oodatakse juba siis ka ma ei tea mida ning kui tuleb paar tagasilööki, siis pistavad (p)ahvid nii õudsalt ruigama, et jube. Ja tekib küsimus, kas eestlane tuleb siis üldse seda kossu saali vaatama- võõrad mehed mängivad. Ja kolmas küsimus- kas sood ja dorbekud tuleks siis meeskonda, kui reaalselt on ikkagi kõvades mängudes pingimehed?

Siis tekibki meeskonnas konkurents, on trennis mille eest võidelda, pean silmas siis algviisiku kohta jne. Kui tahad ise paremaks saada, siis pingutad. Eestlastel kahjuks see omadus puudub, et võtan omale kindla eesmärgi, mille poole püüdlen.

[Rix]

Nii palju ei saa siin foorumis tsitaate lükata üksteise otsa, aga ma mõtlen seda, et meil on se kandepind väga väike- enam-vähem tasemel noortest ongi needsamad Kitsing, Soo ja Dorbek. Kui need ei tule sul, kuna väidavad, et saavad vähe mängida, siis kellega neid asendada? Lihtsalt sellepärast, et noor (aga pole annet), pole mõtet küll kedagi pingile võtta. Jälle välismaalased? Või vanemad mehed- Tamm, Saks?
Nokk kinni, saba lahti.

[nojah]

samas, nii mõnestki mehest, kellest pole noorena suurt midagi arvatud on lõpuks ikkagi korralik mängija tulnud (näit Keerles, Kikerpill, isegi seesama Tamm on kõik koondisesse ja esimesed neist ka välisklubisse välja jõudnud). Selles mõttes mõne noorema, kes nii andekana ei paista, meeskonda võtmine võib isegi perspektiiviga olla (mitte muidugi alati). Samas kui vanus on juba sinna 26-27-28 aastat ja midagi pole tulnud, siis selgelt ei tule ka. Pealegi kui noortele lubada sobiva tasemega mängudes mänguaega, võimalust treenida kohalikus mõistes tipptasemel, võimalust välisklubidele silma jääda jne, siis miks nad peaksid loobuma?

[Rix]

samas, nii mõnestki mehest, kellest pole noorena suurt midagi arvatud on lõpuks ikkagi korralik mängija tulnud (näit Keerles, Kikerpill, isegi seesama Tamm on kõik koondisesse ja esimesed neist ka välisklubisse välja jõudnud). Selles mõttes mõne noorema, kes nii andekana ei paista, meeskonda võtmine võib isegi perspektiiviga olla (mitte muidugi alati). Samas kui vanus on juba sinna 26-27-28 aastat ja midagi pole tulnud, siis selgelt ei tule ka. Pealegi kui noortele lubada sobiva tasemega mängudes mänguaega, võimalust treenida kohalikus mõistes tipptasemel, võimalust välisklubidele silma jääda jne, siis miks nad peaksid loobuma?

Aga kahjuks loobuvad. Tundub kummaline, aga loobuvad.

[cramo]

Ei teagi kelle poolt täna olla.Kas loota neljanda koha peale mängimist ja et Juve võidab,ehk meie peame vähemalt ühe mängu veel võitma või hoida viiendat ehk siis loota täna, et Juve kaob konkurentsist ?Mida te pooldaks ?

[Egert]

Ei teagi kelle poolt täna olla.Kas loota neljanda koha peale mängimist ja et Juve võidab,ehk meie peame vähemalt ühe mängu veel võitma või hoida viiendat ehk siis loota täna, et Juve kaob konkurentsist ?Mida te pooldaks ?

Kindlasti on vaja Ventspilsi kaotust. Juvega oleme me plussis, Ventsiga mitte.

[cramo]

Ai kurja jah, Ventsil vähe mänge jäänd ja kui nad täna võidaks, siis vb ainult Triumph suudaks neid veel võita.Samas juve täna võidaks jääb tal veel mänge kus kaotada.Juve ka Trimphilt koti pähe saab, siis on ta me jaoks out ja täna oleks jah hädasti Juve võitu vaja.Pöidlad pihku!

[Mario]

Nõus. Nymburk on tõesti hea eeskuju (või siis lähemalt VEF). Kuid siis tekivad need küsimused, mida siin on pikalt juba räägitud- kui neli-viis välismaalast, siis nendega lotot mängida ei tohiks, vaid peab minema kindla peale, mis Cramo sugusel suht tundmatul meeskonnal tähendab päris rohket raha ja päris kehvasid lepingutingimusi klubile. Või siis ikkagi loto (Vef sõidutas neid välismaalasi ikka päris pikalt veel jaanuaris). Ja võib jällegi juhtuda Skele variant (elmise hooaja lõpus kisasid kõik, et tehke lepe, tehke lepe enne kui hilja). Teiseks, selliselt meeskonnalt oodatakse juba siis ka ma ei tea mida ning kui tuleb paar tagasilööki, siis pistavad (p)ahvid nii õudsalt ruigama, et jube. Ja tekib küsimus, kas eestlane tuleb siis üldse seda kossu saali vaatama- võõrad mehed mängivad. Ja kolmas küsimus- kas sood ja dorbekud tuleks siis meeskonda, kui reaalselt on ikkagi kõvades mängudes pingimehed?

Minu meelest publikuhuvi kaotus paljude välismaalaste puhul on reaalselt kinnitamata arvamus ehk müüt. Inimesi meelitavad saali head tulemused, võitluslik mäng ja nö korvpallur-isiksused. Kaht esimest faktorit räägivad pigem rohkemate leegionäride värbamise kasuks ja vaid viimane võib soosida kohalikke (nt Kriisa ja Veideman, kelle tausta tuntakse, suutsid juba oma isikute kaudu Tarva vastu lisahuvi tekitada, tundmatud ja kauged ameeriklastest Kriisa ja Veidemani koopiad seda ei suudaks). Samas on leegionär juba iseenesest tihti vaatamisväärsus (ohoo, must mees!) ja kui neid suudetaks siin mitmeid aastaid hoida, siis muutuksid nad juba täitsa "omadeks" (nagu Tanoka Kaunases või Tsinn Tartus).

[Mr. Aff]

Publikuhuvi kaotus välismaalaste puhul - are you kidding me???
Mäletan hästi kui palju rahvast oli saalis 2007/08 ning 08/09 hooaegadel, kus Kalev ULEB Cupi hästi alustas ja Balti Liigas põhiturniiri II koha eest võitles - oluliselt rohkem kui praegu, mis siis et oli kuni 6 välismaalast.

[Rix]

Publikuhuvi kaotus välismaalaste puhul - are you kidding me???
Mäletan hästi kui palju rahvast oli saalis 2007/08 ning 08/09 hooaegadel, kus Kalev ULEB Cupi hästi alustas ja Balti Liigas põhiturniiri II koha eest võitles - oluliselt rohkem kui praegu, mis siis et oli kuni 6 välismaalast.

Ma mõtlen pigem seda, kui nende välismaalastega ei õnnestu või ei õnnestu hooaja esimesed kuud. Siis kardan küll, et kaob huvi päris kiiresti a la- noh, mõttetud mustad-võõrad ajavad seal saalis omi asju. Soome näide on siinkohal vist hea.

[Mario]

Publikuhuvi kaotus välismaalaste puhul - are you kidding me???
Mäletan hästi kui palju rahvast oli saalis 2007/08 ning 08/09 hooaegadel, kus Kalev ULEB Cupi hästi alustas ja Balti Liigas põhiturniiri II koha eest võitles - oluliselt rohkem kui praegu, mis siis et oli kuni 6 välismaalast.

Ma mõtlen pigem seda, kui nende välismaalastega ei õnnestu või ei õnnestu hooaja esimesed kuud. Siis kardan küll, et kaob huvi päris kiiresti a la- noh, mõttetud mustad-võõrad ajavad seal saalis omi asju. Soome näide on siinkohal vist hea.

Vat Soome kossuajalugu ma hästi ei tea, aga ma pakun, et ka enne leegionäride saabumist sinna ei olnud tegemist kohalike lemmikhuviobjektiga. Praegused publikunumbrid Soome liigas teevad samas siiski Eesti omadele silmad selgelt ette. Sama lugu ka Rootsiga, kus välismaalasi lausa massiliselt, ala niigi teisejärguline, aga seal käib Tallinnast 10x väiksemates linnades regulaarselt oma tiimi (mis pealegi ei müdista Euroopa tippudega nagu Uniks või Himki, vaid teiste kohalike mustadest kubisevate satsidega) vaatamas niipalju inimesi, kui Cramo terve hooaja jooksul vaid mõned üksikud korrad suudab meelitada. Kas seega pole Soome ja Rootsi näited Eestile pigem eeskujuks?

[Egert]

Publikuhuvi kaotus välismaalaste puhul - are you kidding me???
Mäletan hästi kui palju rahvast oli saalis 2007/08 ning 08/09 hooaegadel, kus Kalev ULEB Cupi hästi alustas ja Balti Liigas põhiturniiri II koha eest võitles - oluliselt rohkem kui praegu, mis siis et oli kuni 6 välismaalast.

Ma mõtlen pigem seda, kui nende välismaalastega ei õnnestu või ei õnnestu hooaja esimesed kuud. Siis kardan küll, et kaob huvi päris kiiresti a la- noh, mõttetud mustad-võõrad ajavad seal saalis omi asju. Soome näide on siinkohal vist hea.

Kui ei õnnestu, on sitad leegionärid ning Kalevi managerid on ämbrisse astunud nagu seegi hooaeg. Kalevi poolelt ei ole siis küll mõtet vinguda, miks rahvast pole.

[Rix]

Asi pole niivõrd isegi publikus, ma tõesti ei ole eriti uurinud Soome publikunumbreid. Pigem selles, et kui asi nt toetajatele enam korda ei lähe, sest võõrarmee ei pruugi seda oma tunnet tekitada. Ja kus sa seda raha siis enam ikka korjad. Eks ma spekuleerin, kuid nii on vist seda asja Valdmaa ise selgitanud.
Võid ju neid Cramo mänedžere süüdistada tagantjärele, kuid ega see näpuga näitamine midagi päästa. Klubi lihtsalt hääbub, kui see asi enam kedagi ei huvita.
Kokkuvõttes, mingit muutust on vaja, see tundub küll selge olevat. Mingi pisike samm on edasi ikkagi astutud võrreldes eelmise aastaga, aga tundub, et see on pigem selline kukesamm kui sedagi.

[Stat]

Minul poleks absoluutselt mingit vahet.Olgu terve Cramo algviisik kasvõi välismaalased,kui tulemused on talutavad ,siis käiksin samamoodi mänge edasi vaatamas ja ehk isegi rohkemgi.