Kalev/Cramo 2008/2009 vs 2013/2014

[michaelEP]

Tegin väikese ülevaata Falli taandarengust. Sõnum lihtne, käesoleva hooaja lõpus tuleb mees Valka ära saata

2011-2012 Fall VTB-s: 6,3lp keskmiselt mängus
2012-2013: 7,4lp
2013-2014: 5,3lp (võrdluseks Elegar 9,1, Moldoveanu 6,4 ja Skele 4,6)

+/- reiting:
2011-2012: Fall -4,71 (meeskonna üks paremaid)
2012-2013: Fall -3,81 (meeskonna üks paremaid)
2013-2014: Fall -8,25 (meeskonna halvim näitaja)

Blokid:
2011-2012: Fall 1,64 (parim)
2012-2013: Fall 2,38 (parim)
2013-2014: Fall 0,63

Minutid:
2011-2012: Fall 17.35
2012-2013: Fall 25,6
2013-2014: Fall 21,33

Efficiency:
2011-2012: Fall 11,43 (meeskonna parim)
2012-2013: Fall 15,38 (meeskonna parim)
2013-2014: Fall 6,75 (tagapool veel vaid Veidemann, Kaju, Kitsing)

[Kalevpoiss]

Seda finaalseeriat ei viitsigi enam kommenteerida, kirjutasin oma arvamuse varem. Kalev ja Rock olid nimet hooajal üsna võrdsete võistkondadega, mida näitavad ka TULEMUSED.
Aga Lyde oli selgelt ühte tüüpi rollimängija (sobis ideaalselt Beardi vastu), Elegar ja Bamba on ikka palju mitmekülgsemad ja kõvemad mehed.

Palju mitmekülgsemad ja kõvemad?
Elegar on kahtlemata üks parimatest tsentritest, kes Eesti liigas kunagi mänginud (ise pean Cushworthi parimaks) ning mees on just käesoleval hooajal suure sammu edasi astunud, parandades varasemaga võrreldes oluliselt oma selg korvi poole mängu, aga Bamba väärtus on käimasoleva hooajaga küll kõvasti devalveerunud. Tema mees-mehe kate pole kunagi kõva olnud ning pigem on ta enda abistava kaitse omadustega vastastes hirmu külvanud, aga sel hooajal on isegi ta blokid kõvasti maas rääkimata kohutavast visketabavusest (vtb-s näiteks 32,6%) ning saamatusest rünnakul. Lauas pole ta kunagi oma nõrga raami tõttu kõva tegija olnud, aga sel hooajal on seegi näitaja alla käinud.

Kuna ei tahtnud meie hapukurgihooaja vaidlust edasi Elegar-Cusworth vaidluseks pikendada, jätsin ise ta nime välja:) .

Tahtsingi kõiki asjaosalisi õnnitleda, et olete selle teemaga juba 4.nda leheküljeni jõudu. Minge kindlasti ka Kristjan Kanguri teema alla ja öelge sõna sekka Hiina korvpalli taseme kohta

[KalevRuus]

No loodetavasti Bamba hakkab siiski mängima, eelmisel hooajal oli ta päris algul (sügisel) ka varjus aga tõsi, siis tuli august kiiremini välja.
Mis "läbi aegade" keskmängijatesse puutub, siis minu arvates on nii Cusworth, Beard, Elegar kui eelmise hooaja Bamba üsna sama pulga peal. Ehk Reed samuti. Peale neid tuleb tükk tühja maad ja alles seejärel Lyde, Sundberg jt.

[Krysver]

Bambaga jah naljakas, et alguses toodi ta ju üldse tulevikuprojektina vahetusmeheks. Ja kuna ootused ei olnud suured, siis suutis positiivselt üllatada ja võitis kõigi südamed.
Eelmisel aastal oli ta ikka päris kaua varjus, sest "ehmatas Elegari toomisest ära." Kas isegi ei olnud nii, et alles Varraku tulekuga sai käima?

Nüüd on kõigil ootused palju suuremad kui alguses, aga samas vastased jälle temaga harjunud. Ju siis ta ise pole suutnud nii suurt sammu edasi teha, et olukorrast üle olla ning lammutada.
Keskpositsiooni visked on sellel aastal vist nii Bambal kui Elegaril teemaks. Tõenäoliselt trennis juba on enamvähem, et mängus ka proovivad.

[millionaire]

Kui kedagi huvitab, siis kunagise keskmängija Sundbergi statistikat Eesti meistriliigas.
Oli hea mees, samuti NBA suveliigas mänginud, Ural Great-i hingekirja kuulunud jne. Huvitava seigana jäi Eestis kaks päeva järjest purjuspäi autot juhtides vahele

Eesti meistrikate finaalis keskmiselt 19,4 punkti ja 11,4 lp. Samuti näitas korralikke esitusi eurosarjas. Polnud kehv mees.

http://www.proballers.com/basket-ball-p ... h-sundberg

[japs]

Kui kedagi huvitab, siis kunagise keskmängija Sundbergi statistikat Eesti meistriliigas.
Oli hea mees, samuti NBA suveliigas mänginud, Ural Great-i hingekirja kuulunud jne. Huvitava seigana jäi Eestis kaks päeva järjest purjuspäi autot juhtides vahele

Eesti meistrikate finaalis keskmiselt 19,4 punkti ja 11,4 lp. Samuti näitas korralikke esitusi eurosarjas. Polnud kehv mees.

http://www.proballers.com/basket-ball-p ... h-sundberg

Rockil oli sellel aastal korviall vastu panna rauk Maciulaitis, koba Renter ja 20cm lühem Kikerpill (kes küll selles vanuses mürras veel tõsiselt korviall). Mäletan, et Sundbergi pikkust kasutades pressiti kogu mäng korvialla ning loodi talle palju võimalusi st tema finaalseeria kõvad näitajad on väheke ülepaisutatud.

[Akira]

Ma alguses ei soovinud sellest vadlusest osa võtta, kuid kuna see asi lõpuks kuidagi käest ära läks siis tooksin oma võrdluse nüüd siiski välja. Ei hakka siis lihtsalt fakte ja subjektiivseid arvamusi õhku viskama vaid üritan need kuidagi grupeerida mingite võrreldavate parameetrite alusel. Minu argumentatsiooni, parameetrite ja nende põhjal tulenevate arvamustega ei pea keegi absoluutselt nõus olema, kuid ma usun, et see annab parema vastuse esitatud küsimusele, kui rääkida ainult mingist potentsiaalist ja sellest, kes keda võitis mingil hooaja perioodil. Samuti tuleb arvesse võtta, et selle meeskonna hooaeg on alles pooleli.

Niisiis, selleks et paremini võistkondi omavahel võrrelda, toon välja 12 minu jaoks olulist parameetrit, mis minu arust panevad paika selle, kui kõva meeskonnaga on tegu ja kui õnnestunuks võiks nende sooritust hooaja lõppedes pidada. Nendeks on: meeskonna füüsis, psüühika, potentsiaal, individuaalsed oskused, töötahe, kokkumäng, meeskonnavaim, komplekteeritus, treener, tulemused, õnnefaktor ja muud mänguvälised tegurid.

(1) FÜÜSIS - Kui hiline tulija, Lyde'i näol, välja jätta siis füüsiliselt oli 08/09 meeskond praegusest füüsiliselt üle. Lyde oli jah alguses nõrk kuid hooaja arenedes ning vormi jõudes oli korvi all mees, keda eest oli raske lükata. Jah, praegune meeskond on tublit tööd teinud ja väga hästi füüsiliselt ette valmistunud ning üksikud mängijad toonasest satsist üle või sama tugevad kuid kui panna vastakuti nt toonane korvialune punt Lyde, Fox, Kangur ja Keerles ning tänane Elegar, Fall, Kitsing ja Moloveanu siis uutest suudaks vaid Elegar peale jääda. Jah meil on praegu Elegari kõrval ka Bamba aga kui võtta Bambalt ära kulbid siis ei jääks palju midagi alles, sest ebaõnnestumiste korral laguneb mäng täiesti ja keskpositsiooni vise on nõrk, seevastu Lyde suutis samaväärselt blokeerida ja heal päeval ka kolmese tagant üllatada. Tagamängijate võrdluses siis Kajupank, Arbet, Pace, Kurbas, Kriisa, Sokk ja Linehan versus Kajupank, Škele, Abbott, Veideman, Sokk, Gibson (ja nüüd ka Millage). Siin annaksin puhtalt Ty füüsise poole pealt eelise uuele võistkonnale, kuid samas Millage on hetkel veel x-faktor. Esiviisikut (võistkonda tervikuna) võrreldes läheks aga eelis 08/09 meeskonnale, sest Lyde, Fox, Kangur, Arbet, Linehan oleksid viisikust Elegar, Moldoveanu, Abbott, Veideman, Sokk üle ja pingilt tuleks jõudu veel vajadusel juurdegi. Kui Abbottit tagaliinis poleks siis annaksin kindla eelise vanale Kalevile, hetkel aga puhtalt eesliini ja pingi kokkuvõtliku tugevuse pealt. [+1 08/09]
(2) PSÜÜHIKA - Kui esmane pealiskaudne pilk peale visata siis tundub, et vahet ei ole. Mõlematel on vahel mentaalset ärakukkumist esinenud. Kui hakata aga meenutama täpsemalt või süüvida detailidesse ning kuidas ebaõnnestumised või vaimne valmisolek mõjutas individuaalseid või meeskondlikke sooritusi siis jällegi tuleb väike eelis anda toonasele võistkonnale. Jah neil oli raskeid hetki, neil ei tulnud mäng välja või hakkasid siis selle pealt isetsema või vigadega oma tujukust parandama, kuid nad keerasid selle "heas" mõttes sportlikuks vihaks (Kriisa, Keerles, Fox ja isegi Linehan). Praeguses võistkonnas suudab küll enamus mängijaid oma mentaliteeti samal tasemel hoida, kuid Fall laguneb üldjuhul vaimselt ebaõnnestumiste või pingile jätmise tõttu täielikult või laseb lihtsalt pea norgu, Kajupangal kaob enesekindlus ja ei vaata korvi poolegi, Veideman on samuti tihti vaimselt nagu mingis kaevikus, kust alles mitmete heade soorituste järgselt suudab uuesti välja tulla. [+2 08/09]
(3) POTENTSIAAL - Lihtne võrdlus, tollases võistkonnas ei olnud veel oma potentsiaali maksimaaselt avanud või välja mänginud Kangur, Keerles, Kajupank, Arbet, Kurbas ja Sokk. Tänases võistkonnas on potentsiaali poolt juurde panna veel vaid Elegaril, Abbottil, Veidemanil ning muidugi noortel pingilt samas ka toonastel noortel oli potensiaali. Tegelikult võiks kasutamata potentsiaali alla panna ka Škele panuse, sest temas oli rohkemgi peidus kui ta vahel näitas aga tema puhul oli tipp juba lihtsalt varem saavutatud. Niisiis kui keegi hakkab rääkima, et praeguses võistkonnas on võrreldes toonasega potentsiaal kasutamata siis sama ja rohkemgi võib öelda 08/09 satsi kohta. [+3 08/09]
(4) IND. OSKUSED - Siinkohal tahaks anda eelise 08/09 meeskonnale, kuid kui vaatama hakata siis Lyde oli kohmakas ja mängis jõu pealt, Fox oli samuti mõnes elemendis hea, kuid mingite eriliste individuaalsete oskustega tegelikult ei hiilanud oli selline pigem hea all-rounder, Arbet samuti pigem lihvimata oskustega, Sokul puudus treeneri usaldamatuse või muudel põhjustel piisavalt enesekindlust, mis tal praegu on. Ainult Linehan oli toonases valikus selgelt oskustega üle nii vanast kui ka praegustest mängijatest. Jah tal ei tulnud vb alati kõik välja kuid tehnilised oskused olid maailmaklassist. Pea ei jõudnud vahel lihtsalt kätele ja jalgadele vist järele. Praeguses meeskonnas Elegar on veel oskustelt lihvimata ja ükskülgne, Moldoveanu krobeline, Veidemanis on potentsiaali, kuid ta ei suuda oma oskuseid alati lõpuni välja mängida, Sokk ja Škele on/olid oma kogemuste põhjal muutunud oskuslikeks, kes võisid puhtalt individuaalse oskuse põhjal vasase üle mängida. Ütleme, et siis võrdsed aga kuna Elegaril ja tagaliinil on veel potentsiaali oma oskused tulevikus avastada siis annan seekord punkti praegusele võistkonnale. [+2 08/09]
(5) TÖÖTAHE - Siinkohal annan kohe punkti praegusele meeskonnale ära. Võibolla oli isikomadustes või treeneris aga kindlalt võib väita, et praegustes meestes on rohkem indu iseseisvalt treenida, olla valmis tööd tegema ka mänguväliselt või hooaegade vahel. Toonasest meeskonnast olid selleks vaid Kangur ja Fox. Praegu aga suudab enamus meeskonda paljudele teistele eesti ja välismängijatele eeskuju näidata. [+1 08/09]
(6) KOKKUMÄNG - Kuigi enamus ütleksid, et siinkohal peaks andma eelise praegusele võistkonnale siis mina isiklikult seda eelist ei näe. Võistkond on teist aastat koos aga siiski ei suudeta üksteist vabadel kohtadel üles leida. Toimuvad üksteise mittemõistmised kaitses ning platsil unustatakse üksteisega rääkida. Ei ole seda oh-jess tunnet, et vaata kuidas nad kokku mängisid, sest teadsid pimesi, et teine mees on seal kus ta rvas et on. Pigem ma viskaks õhku küsimuse, et mis oleks olnud siis kui 08/09 kooslus oleks suures osas ka teist aastat saanud koos mängida? Kas nad oleksid olnud paremad kui tänane meeskond? Niisiis jätan punki andmata ja seis jääb endiselt [+1 08/09] toonase meeskonna kasuks.
(7) MEESKONNAVAIM - Ei hakka siin ka pikalt heitama. Nii pildis, sõnas kui ka emotsioonis, mida kõrvalt mängul olles näha saab, annab tunnistust sellest, et olgu head või halvad hetked, siis meeskond on kui üks rusikas ja kambavaim kõva. Kindlasti on või on olnud tõrvatilku meepotis, kuid kindlasti üks paremaid kooslusi, keda siin aastate jooksul näinud olen. 08/09 sats oli ka hea, kuid mõnikord kadus see vaim ära, tulgu siis neid allikaid otsida, kas rahaprobleemidest, tulemustest või omavahelistest suhetest aga nii see oli. [viik]
(8) KOMPLEKTEERITUS - Keskmängijaks Lyde, keda võis samas hästi asendada või toetada nii Fox, Kangur kui ka Keerles. Lisaks veel Veski ja Raadik, kes võimaluse saades oleks vb enesekinduse pealt juba oma potentsiaali või potentsiaalitust varem avastanud. Number nelja peal Fox, Kangur, Keerles - mida veel tahta. Väikesel äärel lisaks veel juurde ka Arbet, Pave, Kajupank ning ka Kangur ja Keerles tegelikult oleks vabalt võinud seal mängida või vahel ka mängisid. Viskajaks jällegi Arbet ja tol ajal vist rohkem just viskaja kui mängujuhi rollis olnud Kriisa ning ka Linehani kõrval vahel ka Sokk. Mängujuhtideks aga tandem Linehan ja Sokk. Ehk siis kõik positsioonid kaetud ja mitmed mängijad võisid veel oma koha pealt liikuda ka teist positsiooni mängima. Peaaegu, et ideaalne Eesti oludes, ainult number kahe ja kolme pealt oleks saanud veel paremini olla. Mis on aga tänane seis? Elegar ja Fall korvi all. Nelja peal rumeenlane, kes pigem peaks kolme peale jääma ja seetõttu liigub keskelt Elegar tihti Falli platsil olles nelja peale. Muidugi võib veel ka Kitsingu appi võtta, kuid hetkel jääb ta siiski statisti rolli. Positsioonis number kolm ei tasu rääkidagi. Meil on Kajupank ja see on ka kõik. Kui tal on kehv päev (ehk ei suuda oma potentsiaali realiseerida) või vigastus/haigus siis haigutab seal suur auk, mida üritatakse lappida viskavate tagameestega. See-eest on meil aga number kahe peal terve rida häid mehi olemas ja olnud Škele, Abbotti, Veidemani ja nüüd tõenäoliselt ja vaheldumisi Soku ja Millage näol kasutada. Mängu aga juhivad vaheldumisi Sokk, Gibson, Veideman ja tulevikus ka Millage. Võistkondlikult on aga kindlasti parem komplekteeritus mineviku meeskonnal. [+1 08/09]
(9) TREENERID - Nenad Vucinic vs Alar Varrak. Mõlemad tulemusele suunatud hoiakuga mitte lasteaiakasvatajad. Mängija enda asi ennast mängumehena näidata ja mänguminutid välja teenida. Jah Nenad usaldas välismaalasi rohkem, kuid ma arvan, et seal olid ka omad põhjused, miks noored ei suutnud end siiski platsile mängida. Ei omanud tollal väga head ülevaadet, mis meeskonnas toimus, kuid olen arvamusel, et Nenad suutis "staarmängijates" rohkem üle olla kui Varrak. Samas arvan, et Alar on aastaga kõvasti arenenud ja nõuab nüüd juba rohkem ning julgeb ka katsetada ning on enesekindlam erinevate mängusituatsioonide lahendamises + tugev taktik ja vastasmeeskondade analüüsija. Nenad aga kippus rohkem teisi süüdistama ja/või õnne kiruma või alla andma kui ei läinud nii nagu lootis. See aga kandus ka meeskonda edasi. Samas tema kõrval oli tollal ka Varrak abina olemas niisiis treenepingina üldiselt olid nad siiski ma arvan, samaväärsed tänase päeva Varraku ja Müürsepaga. Ehk kui tol hetkel olid kogemused peatreeneril siis nüüd korvab kogemustepagasit Alari kõrval Müürsepp. Niisiis ma jätaksin ka sinn punkti andmata ja jääb [+1 08/09] eduseis.
(10) TULEMUSED - Mida öelda tulemuste kohta? Eurosari - grupp oli tolle aja ja sarja kohta sama tugev kui praegune Eurocupi kooslus (hetkel paar väga tugevat ja ülejäänud olid mängitavad, kuid kodus kaotus Lätlastele ja võõrsil Skopjele viisid võimaluse). Samas tollases väikses grupis olime ikka suht-koht autsaiderid, sest tuletage meelde või vaadake järgi aga tollased Triumphi, Kiievi ja isegi Skylinersi roster oli ikka päris võimas. Vaid suured kokku kukkumised võõrsil kukutasid meid konkurentsist. Niisiis, kuigi me praegu võtsime paremaid võite siis jällegi pool-kohustuslikke võite ei suutnud ära võtta. Niisiis mina pigem tõmbaks siin võrdusmärgi nende kahe hooaja eurotulemuste vahele. Teine võrdlus on siis BBL ja VTB. Jah omast arust täiesti võrreldamatud liigad, kuid samas tuleb meeles pidada, et tol korral mängisime nö selles BBL eliit divisjonis, kuhu kuulusid Zalgiris, Rytas, Riia ASK ja Barons ning Ventspils ja tollal samuti väga tugev Rock. Ehk siis kannatab VTB alumise ja keskmise osa kindlasti välja võrdlusmomendiks. Saldoks siis tol korral 12-6. Vastuseks siis välja panna hetkel samuti päris hea 2-6. Samas kui nüüd veidi spekuleerida siis meenutagem, et esimesest viiest BBL mängust suudeti võita vaid 1 mäng, sest meeskond alles õppis üksteist tundma ning otsiti keskmängijat. Ehk kui sealt oleks 1-2 võitu rohkem tulnud, oleksime mänginud tõenäoliselt hoopis Final Four turniiril ja keegi ei mäletakski seda õnnetut Tanoka 3-punkti viset ja ebameeldivat hooajalõppu. Samas kui VTB hooaega alustasime tegelikult põhimõtteliselt täiskoosseisus ning meestega, kes oleks pidanud juba üksteist läbi ja lõhki tundma + paar uut meest. Jah, me oleme praegu teinud häid esitusi, kuid need ei ole siiski vajalikke (isegi kohustuslike) võite meile toonud. Niisiis ütleksin, et tollane BBL tulemus on hetkeseisust VTBs olemuselt üle. Meistriliigat ei ole vist vaja võrrelda. Saadi mõned tobedad kaotused põhiturniiril ja finaalmängude algus algas läbi kivide ja kändude, kuid üldiselt võeti kohustuslik ära. Ja Rocki ei tasu alahinnata, sest tol hooajal ma ütleks, et oli ka üks parimaid Rocki meeskonna kooslusi. Tänavust hooaega ei saa kahjuks võrdluseks tuua, sest see on veel pooleli, kuid minimaalselt ootab meid ees sama tulemus, mis tolgi aastal ehk siis põhiturniiri teine koht ja finaalis tuleb jällegi kokku minna Tartu meeskonnaga. Nii, et kuigi paljud siin tõstavad nüüd selle peale kisa, et neid tulemusi ei saa võrrelda siis mina ütlen, et saab küll, sest tollane FIBA alagrupp ja tänane EuroCupi grupp olid täitsa võrreldavad, samuti ka BBL ja VTB (v.a 2-3 vene klubi grupi tipus). Oleneb, muidugi kuidas praegune hooaeg lõpeb siis võib tulla punkt nii ühele kui teisele poole. Hetkel aga jätan punkti andmata. [+1 08/09]
(11) ÕNNEFAKTOR - See on see miski faktor, mis alati on mängus või vastaste loosimises väga oluline komponent. Sul kas on seda või ei ole. Kui ikka loosiratas keerab sulle vasta ainult võimalikest variantidst kõige vastikumaid või mängus sinul keerab pall korvist välja aga vastane paneb hullu ära siis pole midagi teha - see on õnn. Kui aus olla siis ma praegu ei oskagi öelda, kummale see õnn (või õigemini selle puudumine) rohkem kahju tegi, sest valusaid mängulõppe oli/on mõlemal ja ka alagruppidesse saadi sarnaselt suht ebameeldivaid vastaseid. Praegusel hetkel jääb pigem kummitama see Tanoka kolmene ja Triumphi ja Skylinersi käest saadud valusad kaotused. Samas sellest hooajast on meeles vaid ära antud mäng iisraellastele kodus. Aga hooaeg on veel pikk niisiis võib veel kõike juhtuda. Jätan jällegi punkti veel andmata, kuid kui hetke põhjal annaks siis pigem vanale võistkonnale. [+1 08/09]
(12) MUUD TEGURID - 2008/2009 hooajale pani pitseri tõenäoliselt kaks asjaolu, mis meeskonna õnnestumistesse ja üldisse edusse jälje jätsid. Esmalt see iga-aastane meeskonna komplekteerimise jama, ehk hooaja alguseks, kui saadi mõned valusad kaotused, polnud meeskonnal veel olemas väga olulist lüli ehk keskmängijat. Teiseks kätte jõudnud majanduskriis, mis rahakotid tühjaks lõid. Ja uskuge või mitte aga kui sul kuklas kummitab mõte sellest, kas sa homme või kuu aja pärast toiduraha saad siis see pärsib tunduvalt sinu töötahet ja mõtted on mujal. Praeguse meeskonna puhul võib ehk taoliseks teguriks lugeda Arbeti või Škele lahkumist, kuid mul endal on kuri tunne, et mõlema puhul oldi selleks lahkumiseks vähemalt mõttes valmis, kuid millegi pärast ei hakatud kohta täitma vaid tegeleti muude asjadega. Ja kui aus olla siis tundub, et see meeskonnavaimule või tegutsemisele nii suurt jälge ei jätnud kui 2008/2009 satsile, kus alles pärast Lyde'i saabumist loksusid asjad paika ja meeskond hakkas toimima. Niisiis nende jamade kõrvalt annaksin pisikese punkti pigem vanale Kalevile kui uuele või siis jätaksin punkti üldse andmata.

Füüsis - 08/09 Kalev
Psüühika - 08/09 Kalev
Potentsiaal - 08/09 Kalev
Oskused - 13/14 Kalev
Töökus - 13/14 Kalev
Kokkumäng - võrdne
Meeskonnavaim - 13/14 Kalev
Komplekteeritus - 08/09 Kalev
Treeneripink - võrdne
Tulemused - võrdne
Õnnefaktor - võrdne või 08/09 Kalev
Muud tegurid - võrdne või 08/09 Kalev

Kokkuvõtlikult siis ütleksin, et toonane võistkond oli tugevam, parem ning suurema õnne ja muude murede puudumisel oleks tulnud super hooaeg ja väga suure tõenäosusega oleksid ka nad tänasele Kalevile ära teinud. Napilt aga siiski. Eks hooaeg näita, kas midagi muutub või mitte Edu kõigile kriitikutele!

[Kris]

+1 hea teema eest! (ja Akira sisuka posti eest)

Ma ise jään siin kõrvalvaatajaks, Ehitustööriista fänniks hakkasin koos Frieri ja eriti Gonzalesiga, kuid vahepeal jäid mõned hooajad peale seda vahele (kuni selle ajani mil siin foorumis registreerisin; lihtsalt koss ja Kalev hakkasid uuesti aina rohkem sündamelähedasemaks muutuma). Aga väga huvitav on lugeda erinevaid arvamusi.