Tartu Rock

[nub4you]

Ma loeks Rocki selle hooaja ideaalseks, kui tullakse eesti meistriks, võidetakse BBL ning eurosarjas vähemalt final four. Muidu oleks selline suht keskmine hooaeg.
Ungari klubi on täiesti mängitav ja peaks ära võitma, sama Pieno kohta. Ei taha uskuda, et 13p edu maha mängitakse. Aga eks lähitulevik näitab, kuidas läheb välissarjades.

[sequa]

Ühinen samuti nendega, kes väidavad, et "Rocki mõõdutundetu ülistamine" ei tulene mitte "roosadest prillidest" vaid ikkagi eesti klubikorvpalli ja üldse korvpalli laiemast tasemest. Seda juba arutatud, lisan siia veel ühe perspektiivi....Milline oli seis suvel? Keegi ei tahtnud treenerikski, mingi valemiga räägiti Kullamäe pehmeks, sest Ruut ütles ära.... Mängijad? No anna andeks, Toome oma haigete põlvedega ja ootelehel "igavesed kampsunid". Njah. Ja olgem ausad - hooaja algus kehv - kaotused balti liigas + 0-2 eurchallenge alagrupis. Et läheb "nagu alati" ja kevadel riputatakse 0-4 pealt hõbedad kaela.

Aga läks, olgem ausad, täiesti mõistusevastaselt teisiti - ja sellest tulenebki see "mõõdutundetu ülistamine". Arvata, et järgnevad aastad õnnestub midagi sarnast korraldada - ka siin ühinen teistega - on ikka paras naiivsus.

[japs]

Ma olen just vastupidisel arvamusel, kui Kalevpoiss. Minuarust viimaste aastate Rocki-Kalevi tase ongi olnud täpselt oodatav Eesti kossu tase (arvestades meie koondise esinemist ja välisklubides olevaid mängijaid). Meie tase ongi lätist-leedust kõvasti maas ja ühte auku rumeeniate ja ungaritega. Käesolev hooaeg on kindlasti sellessuhtes erandlik ja selle üle tasub ka rõõmustada. On vähe tõenäoline, et sellist mängu suudetakse ja järgmisel aastal näidata.

Unustame nüüd ära selle ühe erandliku hooaja aastal 2008, kus Kalev-Rock olid võõrmängijate toel eriliselt tugevad (kui millest on üles jäänud ka rahavõlad) ja Zalgris-Rytas vähe nõrgemad kui tavaliselt. Reaalselt asju võtvad fännid ei uskunud hetkeksi, et nüüd olemegi sama kõvad kui leedukad.

Mis on Eesti klubikorvpalli rahvusvahelised saavutused viimase 10 aasta jooksul? Põhimõtteliselt on neid ainult 2 (möödnustega 3): Rocki BBL kolmas koht, Rocki FIBA fina4 jõudmine ja Rocki BBL Cupi võitmine. Cramo parim rahvusvahleine tulemus on BBL kolmas koht möödunud hooajast (VEF, Rytas ja Zalgris ei osalenud). VTB sarjas on saadud vaid viimaseid kohti, eurosarjas pole kunagi edasi pääsetud.

Selles valguses on tänavune Rocki edu kindlasti ERANDLIK ja ei tasu seda tulemust kuidagi maha teha.

Ma küll BBLi tulemusi maha ei teeks. Kolmas koht on korralik tulemus.

Oleneb kumba kolmandat kohta sa silmas pead. Medali võitmine Barons kvartalsi vastu ei ole kindlasti mingi eriline tulemus.

Ei taha kolmandaid kohti küll võrdlema hakata, mingi vahe ehk on, aga võita saab ikka neid kellega mängitakse. Kalevist jäid etepoole Leedu kolmas ja Läti teine, heal päeval võiks neid ju võita, aga kaotus pole kahjuks/õnneks ka midagi imeliku.

[michaelEP]

Ei taha kolmandaid kohti küll võrdlema hakata, mingi vahe ehk on, aga võita saab ikka neid kellega mängitakse. Kalevist jäid etepoole Leedu kolmas ja Läti teine, heal päeval võiks neid ju võita, aga kaotus pole kahjuks/õnneks ka midagi imeliku.

Sportlikkus printsiibis võib sul vast isegi õigus olla. Aga nagu ise ka välja tõid, siis see liiga on ikka oluliselt oma glamuuri ja tähelepanuväärsust kaotanud (peale seda kui loobusid Leedu hiiud).

[Kalevpoiss]

Tegin väikese kokkuvõtte Cramo ja Rocki tulemustest Eurosarajdes, et ilmestada, miks Rocki hetkesaavutus on kõva. Sarja nimejärgi sulgudes on liiga tugevus Euroopa kossuliigade arvestuses.
2005:
2006: EuroCup (3): Kalev alagrupis 3s
2007: EuroCup (3): Kalev alagrupis 4s; EuroCup Challenge (4) Rock alagrupis 3s koht
2008: Fiba EuroCup (3): Rock Final4; ULEB Cup (2): Kalev alagrupis 6s
2009: Eurochallenge: Rock alagrupis 4s koht, Kalev alagrupis 4s
2010: EuroChallenge: Rock alagrupis 4s koht
2011: EuroChallenge: Rock alagurpis 4s koht
2012: ei osaletud
2013: EuroChallenge: Rock alagrupis 4s koht

Seega kas peaks iseenesest mõistetav olema Belgia klubide võitmine?

Saan ma su loogikast õigesti aru, et kui oleme viimased aastad sitasti mänginud ja kui see aasta me ei mängi enam sitasti, siis see tähendab, et oleme ülikõvad. Ma olen ju kogu aeg seda korrutanud, et eelmiste aastate sittade tulemuste kõrval on loomulikult tänavune Rocki hooaeg ülikõva aga sa tood ikka ja jälle kõrvutamiseks eelmiste aastate tulemused. Kordan siis veel kord üle, et jah võrreldes eelmiste aastatega on Rocki tulemus väga hea aga samas ei saa võtta iseenesestmõistetavalt, et kaotame endataolistele ja veel kehvematele klubidele regulaarselt ja kui korra jopastab neid võita, siis sõidame pilvedesse.

[michaelEP]

Tegin väikese kokkuvõtte Cramo ja Rocki tulemustest Eurosarajdes, et ilmestada, miks Rocki hetkesaavutus on kõva. Sarja nimejärgi sulgudes on liiga tugevus Euroopa kossuliigade arvestuses.
2005:
2006: EuroCup (3): Kalev alagrupis 3s
2007: EuroCup (3): Kalev alagrupis 4s; EuroCup Challenge (4) Rock alagrupis 3s koht
2008: Fiba EuroCup (3): Rock Final4; ULEB Cup (2): Kalev alagrupis 6s
2009: Eurochallenge: Rock alagrupis 4s koht, Kalev alagrupis 4s
2010: EuroChallenge: Rock alagrupis 4s koht
2011: EuroChallenge: Rock alagurpis 4s koht
2012: ei osaletud
2013: EuroChallenge: Rock alagrupis 4s koht

Seega kas peaks iseenesest mõistetav olema Belgia klubide võitmine?

Saan ma su loogikast õigesti aru, et kui oleme viimased aastad sitasti mänginud ja kui see aasta me ei mängi enam sitasti, siis see tähendab, et oleme ülikõvad. Ma olen ju kogu aeg seda korrutanud, et eelmiste aastate sittade tulemuste kõrval on loomulikult tänavune Rocki hooaeg ülikõva aga sa tood ikka ja jälle kõrvutamiseks eelmiste aastate tulemused. Kordan siis veel kord üle, et jah võrreldes eelmiste aastatega on Rocki tulemus väga hea aga samas ei saa võtta iseenesestmõistetavalt, et kaotame endataolistele ja veel kehvematele klubidele regulaarselt ja kui korra jopastab neid võita, siis sõidame pilvedesse.

Mis viimastest aastatest sa räägid? Kui Rocki 2008 Final4 välja arvata, siis ongi Eesti klubide pärusmaaks olnud alagruppide viimased kohad. Selle valguses ongi praegune alagrupi- ja vahegrupi võit ülikõva. Igat saavutust tuleb vaadata kontekstis. Ja eesti klubikorvpalli taseme (mis olgem ausad on ikka kehvake) on Rocki käesoleva hooaja saavutus tõesti ülikõva.

Ja sa jälle kuidagi muuseas unustad ära, et 2 korda on võidetud ka Samaarat, kes kindlasti ei ole "meie tasemel ja meie eelarvega"


EDIT: Aga jah sa mõistad mind õigesti. Eesti klubide senise esinemise valugses on antud tulemus ülikõva. Kui ikkagi viimase 10 aasta jooksul on ühe erandiga jäädud alati pidama alagrupivooru, siis mis rahvusvahelsiest tasemest me üldse räägime.

[Kalevpoiss]

Tegin väikese kokkuvõtte Cramo ja Rocki tulemustest Eurosarajdes, et ilmestada, miks Rocki hetkesaavutus on kõva. Sarja nimejärgi sulgudes on liiga tugevus Euroopa kossuliigade arvestuses.
2005:
2006: EuroCup (3): Kalev alagrupis 3s
2007: EuroCup (3): Kalev alagrupis 4s; EuroCup Challenge (4) Rock alagrupis 3s koht
2008: Fiba EuroCup (3): Rock Final4; ULEB Cup (2): Kalev alagrupis 6s
2009: Eurochallenge: Rock alagrupis 4s koht, Kalev alagrupis 4s
2010: EuroChallenge: Rock alagrupis 4s koht
2011: EuroChallenge: Rock alagurpis 4s koht
2012: ei osaletud
2013: EuroChallenge: Rock alagrupis 4s koht

Seega kas peaks iseenesest mõistetav olema Belgia klubide võitmine?

Saan ma su loogikast õigesti aru, et kui oleme viimased aastad sitasti mänginud ja kui see aasta me ei mängi enam sitasti, siis see tähendab, et oleme ülikõvad. Ma olen ju kogu aeg seda korrutanud, et eelmiste aastate sittade tulemuste kõrval on loomulikult tänavune Rocki hooaeg ülikõva aga sa tood ikka ja jälle kõrvutamiseks eelmiste aastate tulemused. Kordan siis veel kord üle, et jah võrreldes eelmiste aastatega on Rocki tulemus väga hea aga samas ei saa võtta iseenesestmõistetavalt, et kaotame endataolistele ja veel kehvematele klubidele regulaarselt ja kui korra jopastab neid võita, siis sõidame pilvedesse.

Mis viimastest aastatest sa räägid? Kui Rocki 2008 Final4 välja arvata, siis ongi Eesti klubide pärusmaaks olnud alagruppide viimased kohad. Selle valguses ongi praegune alagrupi- ja vahegrupi võit ülikõva. Igat saavutust tuleb vaadata kontekstis. Ja eesti klubikorvpalli taseme (mis olgem ausad on ikka kehvake) on Rocki käesoleva hooaja saavutus tõesti ülikõva.

Ja sa jälle kuidagi muuseas unustad ära, et 2 korda on võidetud ka Samaarat, kes kindlasti ei ole "meie tasemel ja meie eelarvega"


EDIT: Aga jah sa mõistad mind õigesti. Eesti klubide senise esinemise valugses on antud tulemus ülikõva. Kui ikkagi viimase 10 aasta jooksul on ühe erandiga jäädud alati pidama alagrupivooru, siis mis rahvusvahelsiest tasemest me üldse räägime.

Viimastest aastatest ma räägin sellepärast, et sellise liiga nagu Eorochallenge tase on aastatega märgatavalt langenud. Näiteks sinu poolt mängu toodud 2009 hooajal olid Cramol alagrupi(!) vastasteks tollane absoluutne Ukraina tippklubi BC Kiiev ja Vene 5. klubi Triumph. Rockil see sama Krõlja, kes küll sel hooajal jäi Vene liigas tahapoole ning Itaalia liiga 2. klubi Virtus. Olgem ausad, et selliste klubide vastu ei ole Rockil küll viimastel aastatel olnud vaja alagrupis mängida. Kui enne osalesid eurochallengil ikka riigi parimad klubid, siis nüüd pigem sellised keskmikud, seetõttu ilmselt sai ka Rock pidevalt koha põhiturniirile, kuigi tulemus oli järjekindlalt alagrupi viimane koht. Klubid eelistavad praegusel ajal eurosarjale kuluv raha kulutada mängijatele ostmisele ja need klubid, kes osalevad eurosarjas ei suuda jällegi seetõttu koduliiga midagi säravat näidata.

PS. Ma ei ole unustanud ära, et Samaarat kaks korda võideti. Sellest ma kirjutasin eelnevas postituses "Tegelikkuses oli eneseületus vahegrupi võitmine ehk siis venelaste võitmine aga vahegrupis teine koht oleks pidanud olema miinimumeesmärk." Loe ikka kõik postitused läbi selle asemel, et puusalt tulistama kukud.

[michaelEP]

No EuroChallenge ei ole mitte aastatega nõrgemaks läinud, vaid konkreetselt ühe aastaga - s.o käesolev aastaga. Ja sellele on lihtne põhjus. EuroCupi osalejate arvu suurendati märgatavalt.

EDIT: Tõsi, ka juba eelmisel hooajal oli tipp-klubisid küllalt vähe

[KalevRuus]

Ma loeks Rocki selle hooaja ideaalseks, kui tullakse eesti meistriks, võidetakse BBL ning eurosarjas vähemalt final four. Muidu oleks selline suht keskmine hooaeg.
Ungari klubi on täiesti mängitav ja peaks ära võitma, sama Pieno kohta. Ei taha uskuda, et 13p edu maha mängitakse. Aga eks lähitulevik näitab, kuidas läheb välissarjades.

No see on ikka väga maksimalistlikult öeldud. Saan ma õigesti aru, et kui eurosarjas saadakse nelja hulka ja BBLis näiteks kolmas koht, on hooaeg ikkagi "suht keskmine"?
Minu arvates on Rock teinud juba praegu superhooaja, mida me silmad ei pruugi enam aastaid näha. OK, vastased pole olnud tippmeeskonnad aga ka mitte mingid külasatsid. Pole põhjust alahinnata ka neid Rumeenia ja Belgia keskmikke, seal ei ole ehk erilisi tippmeeskondi aga on ühtlaselt korralik tase, kus liigatabeli nt kolmanda ja kümnenda vahel ei pruugi olla väga suurt erinevust. Rumeenias näiteks mängib ju kaks koondislast kellest üks on alles viimasel ajal säranud, teine istub pingil. Ja Antwerpen kaotas küll Tarvasele aga Tarvasele kaotas hiljuti ka üks VTB-s mängiv meeskond...
Laskmata karu nahka on muidugi vara jagada aga ei tea, kas Final Fouri asukoht otsustatakse ka seekord peale esineliku selgumist ja kas võiks ka Tartul šansse olla, kui niikaugele jõutakse?

[michaelEP]

Siin tulebki vahet teha üksiktulemusel ja seerial. Iseenesest pole eraldi võttes võidud Antwerpeni ja Gaz Metan ivastu midagi imepärast (head tulemused sellegipoolest). Aga kui hooaja vältel suudetakse endasuguseid satse pidevalt võita, siis see näitab taset.

Nagu siin Kalevi VTB teemas juba lahatud, siis meeskonna tugevust ei näita mitte üksikud võidud Unicsi ja Banviti vastu, vaid see, kui hästi suudetakse võite omasuguseid ja endast nõrgemaid - ehk kuidas suudetakse võita "must-win" mänge.

Usun, et siin ei vaidle ka Kalevpoiss vastu, et Rock on sellega käesoleval hooajal eeskujulikult hakkama saanud

[Kalevpoiss]

Siin tulebki vahet teha üksiktulemusel ja seerial. Iseenesest pole eraldi võttes võidud Antwerpeni ja Gaz Metan ivastu midagi imepärast (head tulemused sellegipoolest). Aga kui hooaja vältel suudetakse endasuguseid satse pidevalt võita, siis see näitab taset.

Nagu siin Kalevi VTB teemas juba lahatud, siis meeskonna tugevust ei näita mitte üksikud võidud Unicsi ja Banviti vastu, vaid see, kui hästi suudetakse võite omasuguseid ja endast nõrgemaid - ehk kuidas suudetakse võita "must-win" mänge.

Usun, et siin ei vaidle ka Kalevpoiss vastu, et Rock on sellega käesoleval hooajal eeskujulikult hakkama saanud

Rocki koha pealt ei vaidle. Kõik must-win võidud on ära võetud ja ka kõiki endasuguseid meeskondi on võidetud või vähemalt lõppkokkuvõttes edestatud (va. hetkel veel Pieno) + 2 võitu veel Samaara üle. Küll aga küsiksin, et oskad sa nimetada VTB-s ja Eurocupil osalevad Cramo sugused või nõrgemad meeskonnad ja millised on olnud Cramo must-win mängud sel hooajal? Ütlen juba ette ära et ca 3 miljoni eurose eelarvega Vef, Spartak jne ei ole Cramo masti meeskonnad, nende meeskondade eelarvega saaks kokku panna terve alagrupi jagu Eurochallenge meeskondi.

[michaelEP]

Siin tulebki vahet teha üksiktulemusel ja seerial. Iseenesest pole eraldi võttes võidud Antwerpeni ja Gaz Metan ivastu midagi imepärast (head tulemused sellegipoolest). Aga kui hooaja vältel suudetakse endasuguseid satse pidevalt võita, siis see näitab taset.

Nagu siin Kalevi VTB teemas juba lahatud, siis meeskonna tugevust ei näita mitte üksikud võidud Unicsi ja Banviti vastu, vaid see, kui hästi suudetakse võite omasuguseid ja endast nõrgemaid - ehk kuidas suudetakse võita "must-win" mänge.

Usun, et siin ei vaidle ka Kalevpoiss vastu, et Rock on sellega käesoleval hooajal eeskujulikult hakkama saanud

Rocki koha pealt ei vaidle. Kõik must-win võidud on ära võetud ja ka kõiki endasuguseid meeskondi on võidetud või vähemalt lõppkokkuvõttes edestatud (va. hetkel veel Pieno) + 2 võitu veel Samaara üle. Küll aga küsiksin, et oskad sa nimetada VTB-s ja Eurocupil osalevad Cramo sugused või nõrgemad meeskonnad ja millised on olnud Cramo must-win mängud sel hooajal? Ütlen juba ette ära et ca 3 miljoni eurose eelarvega Vef, Spartak jne ei ole Cramo masti meeskonnad, nende meeskondade eelarvega saaks kokku panna terve alagrupi jagu Eurochallenge meeskondi.

No hooaja algul vähemalt tundus, et Spartak, Jennisei, Turow ja Nymbruk võiks meie masti meeskonnad olla. Hooaja käigus on aga selgunud, et hindasime Cramo mängijaid ikka kõvasti üle. Ja sealt algavad ka Cramo selle hooaja mured - Kõiki mänge alustatakse autsaiderina, kaotused kuhjuvad, enesekindlus langeb jne

[NoName]

Njh, vähemalt sai tänu VTB-le Eestis Rowlandi suuruseid staare näha. :trollface

[Kalevpoiss]

Siin tulebki vahet teha üksiktulemusel ja seerial. Iseenesest pole eraldi võttes võidud Antwerpeni ja Gaz Metan ivastu midagi imepärast (head tulemused sellegipoolest). Aga kui hooaja vältel suudetakse endasuguseid satse pidevalt võita, siis see näitab taset.

Nagu siin Kalevi VTB teemas juba lahatud, siis meeskonna tugevust ei näita mitte üksikud võidud Unicsi ja Banviti vastu, vaid see, kui hästi suudetakse võite omasuguseid ja endast nõrgemaid - ehk kuidas suudetakse võita "must-win" mänge.

Usun, et siin ei vaidle ka Kalevpoiss vastu, et Rock on sellega käesoleval hooajal eeskujulikult hakkama saanud

Rocki koha pealt ei vaidle. Kõik must-win võidud on ära võetud ja ka kõiki endasuguseid meeskondi on võidetud või vähemalt lõppkokkuvõttes edestatud (va. hetkel veel Pieno) + 2 võitu veel Samaara üle. Küll aga küsiksin, et oskad sa nimetada VTB-s ja Eurocupil osalevad Cramo sugused või nõrgemad meeskonnad ja millised on olnud Cramo must-win mängud sel hooajal? Ütlen juba ette ära et ca 3 miljoni eurose eelarvega Vef, Spartak jne ei ole Cramo masti meeskonnad, nende meeskondade eelarvega saaks kokku panna terve alagrupi jagu Eurochallenge meeskondi.

No hooaja algul vähemalt tundus, et Spartak, Jennisei, Turow ja Nymbruk võiks meie masti meeskonnad olla. Hooaja käigus on aga selgunud, et hindasime Cramo mängijaid ikka kõvasti üle. Ja sealt algavad ka Cramo selle hooaja mured - Kõiki mänge alustatakse autsaiderina, kaotused kuhjuvad, enesekindlus langeb jne

Jah aga kui neid prognoose teha, tulebki arvestada sellega, et need klubid, keda me hammustada loodame, ei tule ja pane meie vastu 18st 0 kaugviskeid nagu mõni staarmeeskond. Nad tulevad täie keskendumisega teades, et siit on reaalne võidupunkt kätte saada. Võib ju mõelda küll, et kuidas Unicsit võitsime aga nõrgematest jagu ei saa. Lõppkokkuvõttes võibki olla palju tugevamat klubi, kes tuleb lihtsalt mütsiga lööma, tunduvalt lihtsam võita kui neid nõrgemaid, kes tulevad hambad ristis ja kõrge motivatsiooniga oma võitu kätte saama.

[KalevRuus]

Jah aga kui neid prognoose teha, tulebki arvestada sellega, et need klubid, keda me hammustada loodame, ei tule ja pane meie vastu 18st 0 kaugviskeid nagu mõni staarmeeskond. Nad tulevad täie keskendumisega teades, et siit on reaalne võidupunkt kätte saada.

Sama kehtib ju ka nende Rocki nö omasuguste eurovastaste kohta. Nemadki tulevad samasuguse keskendatusega kuid ometi õnnestus nii alagrupp kui vahegrupp ära võita ja saada vahepeal sisuliselt 10 võitu järjest (sisuliselt seepärast, et Antwerpeni vastu vähem kui 7-ga kaotamine oli eesmärgi täitmine ja mingis mõttes võit).

Hooaja käigus on aga selgunud, et hindasime Cramo mängijaid ikka kõvasti üle.

Minu arust mitte mängijaid vaid meeskonda. Paberil on meeskond täitsa OK, hädad on kusagil mujal.