Tartu Rock

[Rix]

No saa nüüd siis aru, mis see tõde on. Kord räägivad mehed, et VTB-s on KÕIK klubid hirmus kõvad, kõikidel on suurem eelarve kui Kalevil ja mitte kellegi võitmine pole kohustuslik.

Nüüd loen jälle kuidas need samad mehed räägivad, et EuroChallengi tase on sama, mis BBL ja seal mängib punt Tarva ja Jurmala suguseid meeskondi. No võta nüüd kinni, seal samas EC-l mängib lausa 4 VTB meeskonda (Avotodor, Astana, Minsk, Jennisei), kusjuures

VTB liiga meeskond Jennissei on praegu 1-1
VTB liiga meeskond Tsmoki Minsk aga 0-2 ja oma alagrupi viimane


Mõned märkused veel: E grupis mängib JSF Nanterre, kes veel möödunud hooajal pallis Euroliigas. A alagrupis mängib möödunud aasta EuroCupi 1/8 finaali meeskond Ulm ja Itaalia liiga 5. meeskond Enel Birindsi. Bundesliga klubidest mäingib EC-l veel Skyliners Frankfrut. Kõvematest klubidest veel regulaarselt EuroCupi mängiv Mons-Hainaut. Lisaks on seal veel mõned Türgi klubid, kellest ükski nõrk kindlasti ei ole.

Seega kui siin targad mehed ütlevad, et BBL ja EC on tasemelt sisuliselt samad, siis ma ütlen, et BBL on ikka väga kõva liiga.

Mõttetu vaidlus, Eurochallenge on iga aasta olnud tasemelt ebaühtlane. Paralleele tuuakse ikkagi ju nende vastaste baasilt, kellega Rock mängib ja noh, Körmend ja Lukoil on hetkel u Pieno tase umbes, samas Astana koosseisult Eurocupi esiotsa sats (eelarvelt ka).
Midagi ei ole teha, vaadates vastaseid ja nende mängu, siis ockil ongi kohustuslik siit alagrupist edasi minna, kuidas edasi, sõltub palju loosist juba.

[vaim564]

No saa nüüd siis aru, mis see tõde on. Kord räägivad mehed, et VTB-s on KÕIK klubid hirmus kõvad, kõikidel on suurem eelarve kui Kalevil ja mitte kellegi võitmine pole kohustuslik.

Nüüd loen jälle kuidas need samad mehed räägivad, et EuroChallengi tase on sama, mis BBL ja seal mängib punt Tarva ja Jurmala suguseid meeskondi. No võta nüüd kinni, seal samas EC-l mängib lausa 4 VTB meeskonda (Avotodor, Astana, Minsk, Jennisei), kusjuures

VTB liiga meeskond Jennissei on praegu 1-1
VTB liiga meeskond Tsmoki Minsk aga 0-2 ja oma alagrupi viimane


Mõned märkused veel: E grupis mängib JSF Nanterre, kes veel möödunud hooajal pallis Euroliigas. A alagrupis mängib möödunud aasta EuroCupi 1/8 finaali meeskond Ulm ja Itaalia liiga 5. meeskond Enel Birindsi. Bundesliga klubidest mäingib EC-l veel Skyliners Frankfrut. Kõvematest klubidest veel regulaarselt EuroCupi mängiv Mons-Hainaut. Lisaks on seal veel mõned Türgi klubid, kellest ükski nõrk kindlasti ei ole.

Seega kui siin targad mehed ütlevad, et BBL ja EC on tasemelt sisuliselt samad, siis ma ütlen, et BBL on ikka väga kõva liiga.

Juba Tarvas ja Jurmala ei ole päris sama taseme meeskond ja Körmend pole nii nõrk nagu nad praegu Ungari MV tabelis on. Suurem osa BBL-st ei teeks EC midagi ära, läheks umbes samal tasemel nagu Tarvas möödunud aastal. Need on ikka enamasti oma riigi MV esiotsa klubid või keskmikud. BBL tipp suudaks muidugi olla ka EC-s konkurentsivõimeline.

[michaelEP]

EC alagrupi faasis on tõesti alagrupid väga ebaühtlased, ei vaidle vastu. Sams alates vahegrupist on EC kindlasti oluliselt kõvem tase kui BBL. Näiteks kui Tartu peaks pääsema vahegruppi võib tulla umbes selline seltskond (läheb kokku A, C ja D grupi võistkondadega): Enel Birindsi, Rock, Astana, Skyliners. Aga sama suured käärid on ka ju VTB-s. Ühes otsas on CSKA ja Himki, alumises otsas Minsk ja Bisons.

Bisonsiga seoses. Las need koduliigad olla - mõtlen just seda kommentaari Ungari liiga 8nda meeskonna võitmise üle. Bisons on vist soome liigas seitsmes, ometi nende võitmise üle ju rõõmustasid.

[Rix]

EC alagrupi faasis on tõesti alagrupid väga ebaühtlased, ei vaidle vastu. Sams alates vahegrupist on EC kindlasti oluliselt kõvem tase kui BBL. Näiteks kui Tartu peaks pääsema vahegruppi võib tulla umbes selline seltskond (läheb kokku A, C ja D grupi võistkondadega): Enel Birindsi, Rock, Astana, Skyliners. Aga sama suured käärid on ka ju VTB-s. Ühes otsas on CSKA ja Himki, alumises otsas Minsk ja Bisons.

Bisonsiga seoses. Las need koduliigad olla - mõtlen just seda kommentaari Ungari liiga 8nda meeskonna võitmise üle. Bisons on vist soome liigas seitsmes, ometi nende võitmise üle ju rõõmustasid.

Keegi ju ei vaidlegi, et alates vahegrupist on EC tugev turniir. Ja teistsuguse loositulemuse korral ka Rocki alagrupiturniir võiks olla juba VTB keskmiku tase, aga hetkel lihtsalt pole. Bisons võib olla koduliigas kaheksas, aga vaadates nende koosseisu ja nt leegionäride endisi klubisid, siis selgelt ollakse ikkagi Körmendist tugevama koosseisuga. Aga nimed muidugi ei mängi alati.

[Kalevpoiss]

EC alagrupi faasis on tõesti alagrupid väga ebaühtlased, ei vaidle vastu. Sams alates vahegrupist on EC kindlasti oluliselt kõvem tase kui BBL. Näiteks kui Tartu peaks pääsema vahegruppi võib tulla umbes selline seltskond (läheb kokku A, C ja D grupi võistkondadega): Enel Birindsi, Rock, Astana, Skyliners. Aga sama suured käärid on ka ju VTB-s. Ühes otsas on CSKA ja Himki, alumises otsas Minsk ja Bisons.

Bisonsiga seoses. Las need koduliigad olla - mõtlen just seda kommentaari Ungari liiga 8nda meeskonna võitmise üle. Bisons on vist soome liigas seitsmes, ometi nende võitmise üle ju rõõmustasid.

Sa oled ilmselt ära unustanud, et millest jutt algas. Seda sama väitsin ju minagi, et alagrupp üksi ei anna mitte midagi Rockil. See on puhas BBL-i tas. Küll aga kui jõutakse teise ringi ja saadakse ka BBL-s rohkem kui kaks mängu, siis polegi asi üldse nii hull, kui veel mõni aeg tagasi tundus.
Eks rõõmustada tuleb iga võidu üle aga selge on ka see, et Loimaa suguseid tahakski võita nii võõrsil kui kodus. Samas need Ungarlased ei ole ju kogemata sinna tabeli lõppu sattunud vaid nad ongi olnud sellise tasemega klubi (keskmikud või natuke kehvemad, hetkel alles 12-13 koht.). EC-sse sattusid nad tänu karikavõidule aga seda me teame ju omast käest, et kuidas need karikavõistlused tegelikku olukorda kodusel korvpallimaastikul peegeldavad.

[japs]

Täpsustuseks niipalju, et loosist ei sõltu enam midagi, võistlussüsteem kuni finaalini paigas.
Kaugeleulatuvalt ette vaadates ja eeldades, et Astana võidab oma alagrupi on nali selles, et nende vältimiseks vahegrupis ei tohiks Rock praegu oma gruppi võita.

Rocki alagrupivastastest niipalju, et nagu öeldud Körmend pole nii nõrk nagu nad praegu Ungari MV tabelis ja Lukoil pole omakorda nii nõrk nagu EC tabeliseis.
Nagu on VTB ja BBLi tippude ning tagumise otsa tase erinev on sama ka EC. Mis seal üllatavat? Samas keskmise taseme osas on EC BBList selgelt üle. EC on VTB rikkamaid klubisi varemgi piisavalt tihti võidetud st ei tasu arvata, et VTB keskmik EC-s midagi ebamaist oleks.

[michaelEP]

Lisaks veel, et Eurosari on ikka natuke teistmoodi kui koduliiga. Võtame näiteks jalgpalli. ManCity on viimaste aastate Premier Leauge valitseja, aga CL-s jääb koguaeg alagrupis viimaseks. Dortmund pole see aasta kodus millegiga hakkama saanud, aga CL-s juhib täiseduga.

[Rix]

Lisaks veel, et Eurosari on ikka natuke teistmoodi kui koduliiga. Võtame näiteks jalgpalli. ManCity on viimaste aastate Premier Leauge valitseja, aga CL-s jääb koguaeg alagrupis viimaseks. Dortmund pole see aasta kodus millegiga hakkama saanud, aga CL-s juhib täiseduga.

See võrdlus ei päde kohe mitte üldse. Alustuseks toob jalkas sulle euroopa raha, kossus viib aga vaid välja. Ja põhjuseid veel sadu.
EC taseme muutis minu meelest see regioonipõhine loosimine veelgi ebaühtlasemaks. See aasta vist veidi vähem eelmine aasta rohkem.

[KalevRuus]

Japs ütles ära, mida just ise hakkasin kirjutama. Körmend võib ju koduliiga tabeli järgi olla null aga alustasid eurosarjas siiski kahe võiduga. Lukoil jälle alustas kahe kaotusega aga mitte kõige nõrgemas Bulgaaria liigas juhivad täiseduga.
Ja Rock ise on ju Eesti liiga tulemuste järgi samuti Eesti keskmine klubi - alles november aga juba kirjas vist neli kaotust. Nii, et selliste uljaste järeldustega tuleb ettevaatlik olla.
Ei nõustuks ka Rixi seisukohaga, et edasipääs on kohustulik, seda just praegust seisu arvestades. Või võrreldes hetketuumikut eelmise aasta omaga. Edasipääs saab muidugi ainus eesmärk olla aga mingeid kohustuslike võite taolise santlaagriga eurosarjas ei ole.

[Rix]

Japs ütles ära, mida just ise hakkasin kirjutama. Körmend võib ju koduliiga tabeli järgi olla null aga alustasid eurosarjas siiski kahe võiduga. Lukoil jälle alustas kahe kaotusega aga mitte kõige nõrgemas Bulgaaria liigas juhivad täiseduga.
Ja Rock ise on ju Eesti liiga tulemuste järgi samuti Eesti keskmine klubi - alles november aga juba kirjas vist neli kaotust. Nii, et selliste uljaste järeldustega tuleb ettevaatlik olla.
Ei nõustuks ka Rixi seisukohaga, et edasipääs on kohustulik, seda just praegust seisu arvestades. Või võrreldes hetketuumikut eelmise aasta omaga. Edasipääs saab muidugi ainus eesmärk olla aga mingeid kohustuslike võite taolise santlaagriga eurosarjas ei ole.

Eelmine aasta oli ju sama seis selle santlaagriga ja tuumikki sama. Vastased ka minu arvates suht-koht võrdsed. Nimed on Körmendil igatahes ikka suht koht teisejärgulised, seda ka Rumeenia klubil, Lukoilil muidugi vähe parema taustaga, aga reaalse taseme näed ikka oma silmaga ära. Ja veelkord, ma kirjutasin selgelt, et seda taset, mida nt Lukoil ja Körmend näitasid, noh, on edasisaamine ikkagi kohustuslik. Rock lihtsalt pidi vähegi oma taseme ka vigastuste kiuste välja mängima. Ja seda ka suutis.
seda, mis edasi, muidugi loos enam ei otsusta, siin sai tõesti pange pandud, aga eks näis kuidas mängud teistes alagruppides kulgevad.

[KalevRuus]

Eelmine aasta oli ju sama seis selle santlaagriga ja tuumikki sama. Vastased ka minu arvates suht-koht võrdsed.

Vastased on ka minu arvates umbes samal tasemel aga santlaagriga seis ikka sama ei ole. Eelmisel aastal jäid Pec ja vist ka Kriisa eemale kahest esimesest mängust ja need saadi ka tappa. Sealt edasi osaleti täiskoosseisus (Toome vist küll jäi paarist mängust eemale, samas oli lisandunud Dilys) ja siis juba võideti järjest. Praegu on ilma Pecita ja Toometa, alles vormi taastava Sokuga ning õnnetu Petrukonisega siiski kaks järjestikust võitu kätte saadud. Selles mõttes erinevus siiski on. Nagu eelnevalt öeldud, võrrelgem kasvõi korvialuseid mängijaid - Talts, Dilys, Toome, Eichfuss versus Talts, Eichfuss, Petrukonis,.

[Kalevpoiss]

Ja Rock ise on ju Eesti liiga tulemuste järgi samuti Eesti keskmine klubi - alles november aga juba kirjas vist neli kaotust. Nii, et selliste uljaste järeldustega tuleb ettevaatlik olla.

Sinu jutust jääb mulje nagu Rock oleks eestikatel mingite külasatside käest tappa saanud aga nüüd pani ülitugeva Körmendi kotti. Cramole kaotust ei hakka muidugi kommenteerima aga täiskoosseisus Rapla ja Tarvas võiksid vabalt samamoodi selle Körmendi kotti panna. Kui Rock näiteks järgmine nädal kodus Tarvale peaks kaotama, siis võidaksegi hooaja lõpuni eestikate keskmikuks jääda.

[japs]

Ja Rock ise on ju Eesti liiga tulemuste järgi samuti Eesti keskmine klubi - alles november aga juba kirjas vist neli kaotust. Nii, et selliste uljaste järeldustega tuleb ettevaatlik olla.

Sinu jutust jääb mulje nagu Rock oleks eestikatel mingite külasatside käest tappa saanud aga nüüd pani ülitugeva Körmendi kotti. Cramole kaotust ei hakka muidugi kommenteerima aga täiskoosseisus Rapla ja Tarvas võiksid vabalt samamoodi selle Körmendi kotti panna. Kui Rock näiteks järgmine nädal kodus Tarvale peaks kaotama, siis võidaksegi hooaja lõpuni eestikate keskmikuks jääda.

Kui pidada Raplat Körmendiga sama taseme klubiks, on tõesti raske vaielda

[KalevRuus]

Ja Rock ise on ju Eesti liiga tulemuste järgi samuti Eesti keskmine klubi - alles november aga juba kirjas vist neli kaotust. Nii, et selliste uljaste järeldustega tuleb ettevaatlik olla.

Sinu jutust jääb mulje nagu Rock oleks eestikatel mingite külasatside käest tappa saanud aga nüüd pani ülitugeva Körmendi kotti. Cramole kaotust ei hakka muidugi kommenteerima aga täiskoosseisus Rapla ja Tarvas võiksid vabalt samamoodi selle Körmendi kotti panna. Kui Rock näiteks järgmine nädal kodus Tarvale peaks kaotama, siis võidaksegi hooaja lõpuni eestikate keskmikuks jääda.

Täitsa võimalik, et heal päeval võiksid ka täiskoosseisus Tarvas või koguni Rapla Körmendi kotti panna. Selle näitega aga rõhutasin lihtsalt seda, et nende Ungari, Bulgaaria või Eesti liigade hooaja alguse tabeliseisude põhjal ei saa veel väga suuri järeldusi teha, kui nõrk või tugev mõni meeskond on.
Kui juba jutuks tuli, siis sa eelnevalt küsisid, et kas vanem Sokk saab ECh-s oluliselt paremaid mänge kui noorem BBL-s. Minu arvamus on et jah - juba seetõttu, et edasipääsuks on iga mäng ülioluline, mida BBLi kohta öelda ei saa. Seal on iga mäng sisuliselt play-off.

[vaim564]

Rahunege maha, kui Körmend võitis võõrsil Lukoili, kodus Rocki (kui suurelt?) võitnud Rovinari (vaid lõpuks vaid punktiga, kuid juhtis suurema osa mängust) ja mängis ka Rockiga sisuliselt võrdselt, siis rääkida temast kui "nõrgast klubist" natuke liiga optimistlik. Ma pakun, et tema tase on võrreldav BBL paremikuga ja seal samas on nii Rovinari kui Lukoil. Ungari MV pole neil hästi läinud, kuid mängud on olnud tasavägised. Nende põhimängijad on päris head. Ükski klubi ka praeguses alagrupis pole Rockile kergesti ülekäidav ja tulemus oleks võinud vabalt olla ka teistsugune.