Tartu Rock

Üleüldine korvpallijutt
barons
Kasutaja
Postitusi: 890
Liitunud: 02 Nov 2009, 18:30

Re: Tartu Rock

Postitus Postitas barons »

vaim564 kirjutas:Noored saavad Tartus korralikult mänguaega ja küll see kunagi tulemust annab. Pealegi on nad pingiotsale tõrjunud Meistri ja Vene, kellest ka sel hooajal vaevalt et enam asja saab.
vaata ikka viimaste mängude statistikat ja kuuluta siis uuesti, et saavad...

egas pole enam hooaja algus ja koosseis ka vähe tummisemaks saanud ja ajad pole enam endised...aga loosung, et noored saavad on püha "lehm" ja jätkuvalt kuum?
RK
Kasutaja
Postitusi: 1788
Liitunud: 29 Nov 2008, 12:46
Asukoht: eesti

Re: Tartu Rock

Postitus Postitas RK »

barons kirjutas:
vaim564 kirjutas:Noored saavad Tartus korralikult mänguaega ja küll see kunagi tulemust annab. Pealegi on nad pingiotsale tõrjunud Meistri ja Vene, kellest ka sel hooajal vaevalt et enam asja saab.
vaata ikka viimaste mängude statistikat ja kuuluta siis uuesti, et saavad...

egas pole enam hooaja algus ja koosseis ka vähe tummisemaks saanud ja ajad pole enam endised...aga loosung, et noored saavad on püha "lehm" ja jätkuvalt kuum?
ohh Barons Barons :D Kõik mis Tartu teeb , kõik on halb :D Vaimul on õigus, Tartu noored on mänginud rotatsioonis Venest ja Meistrist mööda ja see on positiivne, olen 100% kindel ,et järgmine hooaeg eelnimetatud Tartus ei jätka.
Rosenthal on kindel põhimees rotatsioonis 8-s mees, Kivi 9-s ja kui Eelmäe terveks saab siis tema on vastavalt vajadu kas 8 või 10 s ja nii see on ja kui põhimeestel vigastusi tuleb siis saavad oma shansi Saal ja Jürgenstein
Rosenthal sai mõlemas väga otsustavas play offis juba algusest saadik mänguaega , 2 mängus ka Kivi, Rapla saatis oma noored (20 aastase Ruudu ja kohe 25 aastseks saava Põldoja) platsile kui vahe oli 30 punkti ja Tartul mängisid Meister ja Parrol ka juba.
üks keenjus, just keenjus mitte geenius ütles et Tartu noored on ära vajunud et tegid siin 3 peale 30 p mänge ja nüüd 2 p :smash: jah kui vastaseks on Valmiera, Barsõ, i G4S või ilma põhimängijateta Valga siis võib see ju nii olla, siis kui sul meeskonnas põhimehed on vigastatud ja sul on 3-4 tervet noort kasutada aga kui sul on play offis vastas ennast Eestis paremuselt teiseks või mõnede fännide arvates suisa esiklubiks peetav klubi siis sa ei hakka noortega eksperminteerima vaid võtad kindla võidu, eriti kui see võit on väga tähtis.
Artikkel ka Tartust ja mida see mäng tähendas meeskonnale ja Priit Venele ja natuke ka noortest.
https://sport.ohtuleht.ee/863483/priit- ... atastroofi" onclick="window.open(this.href);return false;
mõned tsitaadid ka:
Balti liigas jõuti nelja parema sekka ning järgmisel kolmapäeval alustatakse poolfinaalseeriat Jurmalaga. Enne tuleb aga koduliigas pidada maha veel üks lahing „suure“ Kaleviga.
„Me pole veel kuhugi jõudnud,“ lausub Vene poolfinaalikohast rääkides kui mokaotsast. Aga kui poleks sedagi saavutanud? „See olnuks katastroof!“
Vene rõhutab, et ta seadis eesmärgiks Balti liiga võitmise, sest teadis nimekirja vaadates: kõik vastased on alistatavad. „Sügisel ikka teed plaane ja näed, kes osalevad Balti liigas. Ent oleme sel hooajal saanud täisvõistkonnaga trenni teha vähem kui kümme päeva. Erinevad mängijad on erinevatel põhjustel olnud vaheldumisi rivist väljas. Kui võistkond kokku sai, läksid Janar [Talts] ja Kristjan [Kitsing] koondisse. Nii see on läinud,“ mõtiskleb Vene.
Ehkki Eesti koondis pidas veebruarikuises MM-valikmängude „aknas“ ainult kaks kohtumist, märgib Tartu loots, et Taltsile ja Kitsingule tähendas see kaheksa päeva jooksul nelja suure koormusega heitlust.
„Neil oli väga raske periood. Talts ja Tanel Sokk mängisid Rapla vastu palavikuga. Nende vanuses maksavad kogemused, aga füüsis peab olema korras. Talts on võrreldes sellega, kust ta sügisel alustas, hoopis teisel tasemel, ja seetõttu nii stabiilseid esitusi näitabki,“ selgitab Vene ka koondises säranud vanameistri justkui teise noorusse jõudmist.
„Meie füsioterapeudid on Taltsiga kõvasti vaeva näinud ja mees ise samuti. Jätkame järjepidevat tööd ning küll nad Sokuga kestavad hooaja lõpuni! Enda jagamine klubi ja koondise vahel pole ses vanuses lihtne. Sokk on teinud valiku ja tal tuleb klubis mäng hästi välja.“
Ideaalse mängupildini veel pikk tee minna
Vene sõnul on Tartu meeskonna tulemused paranenud seetõttu, et osa asju on mängijatele selgeks saanud. „Aga pikk tee on veel minna. Mul on enda jaoks ammu selge, millist mängu tahame mängida ja milline peaks olema selle meeskonna mängupilt. Ent enne mai lõppu, kui hooaeg läbi saab, ei oska ma öelda, kas ka jõuame selleni. Tänapäeval, kui klubide koosseisud igal aastal muutuvad, ei pruugigi hooaja lõpuks soovituni jõuda.“
Pealiku sõnul tuleb üleeile Rapla vastu näidatud esitusega (tulemus 76:47) rahule jääda. Mängu paranemise osas oli oluline leedulase Julius Kazakauskase liitumine paar kuud tagasi. „Vaatasime pikalt, millist meest on juurde vaja, kiirelt ei saanud me seda pilti ette. Julius on kõva lauaröövel ja tööloom, rügab kaitses ja annab sellega ka kõigile teistele indu juurde,“ täpsustab Vene.
Aga noored? Kuidas on juhendaja rahul nende arenguga? Sügisel tõusis komeedina Hendrik Eelmäe, keda aga tabasid seejärel haigus ja vigastus. „Nüüd on ta saanud nädal aega enam-vähem korralikult harjutada. Kõik noored on tööd teinud ja teeninud oma võimalusi. Mänguminutid tuleb välja teenida, kirja pole neid kellelegi pandud. Noored on kindlasti arenenud, kuid neil on meeste vahel kindlasti ka raske, eelkõige füüsiliselt. Seganud on haigused ja vigastused, mis pärsivad stabiilsust.“
vlk
Kasutaja
Postitusi: 217
Liitunud: 11 Aug 2016, 17:54

Re: Tartu Rock

Postitus Postitas vlk »

Hea RK, nimeta mulle need Valga põhimehed, kes teistest meeskonnakaaslastest on taseme poolest pea jagu üle. Tahaks kohe teada, kas algviisiku saab neist kokku panna. Teiseks, too mulle see mäng välja, kus Tartu noored "põhimängijateta" Valga vastu oma paarkümmend silma ladunud. Mina ei leidnud.

KML-i põhiturniiri heal juhul kolmas, halvemal juhul neljas, ja Läti liiga play-offi kohta hoidev sats lükatakse siis ühte patta G4S-i, Valmiera ja Barsõga. Ohh jah...vähemalt on TTÜ teinud suurepärase hooaja ja sama edukalt on Tartu eurosarjas esinenud.
RK
Kasutaja
Postitusi: 1788
Liitunud: 29 Nov 2008, 12:46
Asukoht: eesti

Re: Tartu Rock

Postitus Postitas RK »

vlk kirjutas:Hea RK, nimeta mulle need Valga põhimehed, kes teistest meeskonnakaaslastest on taseme poolest pea jagu üle. Tahaks kohe teada, kas algviisiku saab neist kokku panna. Teiseks, too mulle see mäng välja, kus Tartu noored "põhimängijateta" Valga vastu oma paarkümmend silma ladunud. Mina ei leidnud.

KML-i põhiturniiri heal juhul kolmas, halvemal juhul neljas, ja Läti liiga play-offi kohta hoidev sats lükatakse siis ühte patta G4S-i, Valmiera ja Barsõga. Ohh jah...vähemalt on TTÜ teinud suurepärase hooaja ja sama edukalt on Tartu eurosarjas esinenud.
ei maksa ikka kõike südamesse võtta mida ilustatult ütlen, Valga suht sümpaatne võistkond välja arvatud inetud ebasportlikud vead mida mõned frustreerunud Läti mängijad sooritavad :D ja nii tubli sinust ,et viskusid Valga kaitseks ambrasuurile, see hooaeg Tartu kaotatud mäng: Eelmäe viskas 16 p ja Kivi 2 p :D jah paarikümnest natuke puudu aga päris vale see minu väide ei olnudki, eriti kui liita "noormängija" Vene 2 p juurde :D
http://www.basket.ee/et/meistriliiga/1/ ... 2018001025" onclick="window.open(this.href);return false;
barons
Kasutaja
Postitusi: 890
Liitunud: 02 Nov 2009, 18:30

Re: Tartu Rock

Postitus Postitas barons »

Hea RK, kus küll loed välja et tümitan Tartu meeskonda?

Kui hooaja alguses oli Tartu seis ümmargune NULL, siis põhjendati seda olukorda noortele panustamisel. Okey - põhimõtteliselt nõus, oligi nii, tihti olid väljakul 2 noort, vahel korraga isegi kolm. Tõsi, minutid keskmiselt olid ikkagi alla 20min., ehk vaid ühel neist natsa rohkem kui palju kaitstud Tassil palju kirutud Cramo meeskonnas...Aga las olla, maitse asi, kellele meeldib "ema", kellele "tütar" gase...

Nüüd kui Tartusse on lisandunud leedulane Kasakauskas, siis eurobasketist vaatasin, see mees müttab väljakul ligi 25m. keskmiselt, samal ajal räägitakse ikka edasi Tartust kui noori soosiv meeskond...no kurjam, kui Tartu ei mängi juhuslikult korraga väljakul 7 mängijaga, või Tartu mängud ei kesta juhuslikult 40m. asemel 60m., siis kelle minutid siis Kasakauskas küll omale sai...?

Iseenesest pole mul isiklikult ka sellest midagi , kes kuidas Vene käeall väljakule saab...aga tunnistada võiks ju ikka, et kui kõik kolm - Eelmäe, Rosenthal - Kivi pingil on ja Tartu ikka võita tahab, siis minuteid enam nagu hooaja alguses ei jätku kõigile, lihtne mata eks!?

See et poisid on paremad kui KK.Vene ja Meister, selles pole kellegil kahtlust, imestan et miks need mehed siiani seal meeskonnas on ( okey, ühe puhul on aimatav ) .

Rahune kulla RK, mul pole sinu Tartuga suurt midagi kiskuda.
KalevRuus
Kasutaja
Postitusi: 2929
Liitunud: 19 Nov 2009, 21:12

Re: Tartu Rock

Postitus Postitas KalevRuus »

Vaimul on õigus, Tartu noored on mänginud rotatsioonis Venest ja Meistrist mööda ja see on positiivne, olen 100% kindel ,et järgmine hooaeg eelnimetatud Tartus ei jätka
Heh, neist on ka pea võimatu mitte mööda minna, kui nad esiteks alati vigastatud on ja teiseks pole kunagi ka mingiteks tulevikulootusteks olnud.
üks keenjus, just keenjus mitte geenius ütles et Tartu noored on ära vajunud et tegid siin 3 peale 30 p mänge ja nüüd 2
Jah, mina see keenius olin ja ütlen ka praegu, et natuke on kahju, et Tartu noormängijate roll on sedavõrd langenud. Saan põhjustest aru ja ei heida kellegi ette aga fakt on see, et nende osakaal on langenud nö tavapärasele tasemele. Aga mäletan hästi, kuidas hooaja algul üks tunnustatud netiteoreetik (mitte sina) rääkis, et hooaja algul on poisid saanud väärt kogemust, hooaja lõpuks ongi liidrite seas ja Tartu klubil tuleks nüüd nendega teha mitmeaastased lepingud, et siis minna omade kuttidega Euroopat vallutama.
Reaalsus paraku ei ole nii lihtne.
Rio
Kasutaja
Postitusi: 1886
Liitunud: 12 Okt 2012, 22:02

Re: Tartu Rock

Postitus Postitas Rio »

Kerde nimetatud Ikla sündroom on meie verre ikka korralikult süstitud, meedkond on Rapla mängust ikka väga korraliku hingamise saanud.
Uhhuu
Kasutaja
Postitusi: 4843
Liitunud: 23 Aug 2015, 10:49

Re: Tartu Rock

Postitus Postitas Uhhuu »

Tülgastav on lugeda Priit Vene soigumist:

https://sport.ohtuleht.ee/866327/mis-ta ... a-tasemest" onclick="window.open(this.href);return false;

Oleks siis tõesti nii, et Läti liiga on märkimisväärselt tihedam kui Eesti liiga. Tegelikkuses on ainus oluline erinevus selles, et Lätis on kaks Euroopa tasemel klubi, meil üks. Seejuures on Läti liiga esimese ja teise poole klubide tasemevahe sel hooajal vägagi suur. Ühtlasi jääb mulje, nagu oleks Tartu sel hooajal rahvusvahelise tasemega esimest korda kokku puutunud alles Jurmalaga kohtudes. Ometi mängiti Balti liiga põhiturniiril näiteks Pasvalyse ja Ogrega, kes ei ole Jurmalast nõrgemad võistkonnad (ja keda mõlemat korra ka võideti). Oma kehvade esituste väliste tegurite kaela ajamise asemel võiks mõelda hoopis sellele, et kuidas oma meeskonda mängudeks paremini häälestada. Esimene mäng Jurmala vastu, nagu nii mitmedki teised sel hooajal, läks eelkõige selle nahka, et meeskond polnud väljakule astudes valmis võitlema, vaid oli sama kiretu, nagu peatreener platsi kõrval.
vaim564
Kasutaja
Postitusi: 4565
Liitunud: 08 Nov 2009, 18:53

Re: Tartu Rock

Postitus Postitas vaim564 »

Uhhuu kirjutas:Tülgastav on lugeda Priit Vene soigumist:

https://sport.ohtuleht.ee/866327/mis-ta ... a-tasemest" onclick="window.open(this.href);return false;

Oleks siis tõesti nii, et Läti liiga on märkimisväärselt tihedam kui Eesti liiga. Tegelikkuses on ainus oluline erinevus selles, et Lätis on kaks Euroopa tasemel klubi, meil üks. Seejuures on Läti liiga esimese ja teise poole klubide tasemevahe sel hooajal vägagi suur. Ühtlasi jääb mulje, nagu oleks Tartu sel hooajal rahvusvahelise tasemega esimest korda kokku puutunud alles Jurmalaga kohtudes. Ometi mängiti Balti liiga põhiturniiril näiteks Pasvalyse ja Ogrega, kes ei ole Jurmalast nõrgemad võistkonnad (ja keda mõlemat korra ka võideti). Oma kehvade esituste väliste tegurite kaela ajamise asemel võiks mõelda hoopis sellele, et kuidas oma meeskonda mängudeks paremini häälestada. Esimene mäng Jurmala vastu, nagu nii mitmedki teised sel hooajal, läks eelkõige selle nahka, et meeskond polnud väljakule astudes valmis võitlema, vaid oli sama kiretu, nagu peatreener platsi kõrval.
See võib kellelegi tülgastav tunduda, aga selles jutus on ka väga palju õiget. Läti liiga on viimastel aastatel Eesti liigast edasi arenenud. Kui veel mõni aasta tagasi olid neil tõesti kaks tippklubi, mida ümbritses Eesti liiga tase, siis nüüd on läinud konkurents tihedamaks. Lisaks VEFile ja Ventspilsile on ka Ogre ja Jurmala Eesti klubidest üle, Leedu keskmike tasemel, meil on sellel tasemel ehk Tartu. Miks Tartu sel hooajal seda taset alati välja ei mänginud, on omaette küsimus. Valmiera oli möödunud hooajal sellel tasemel. Läti liiga tagumine ots oleks Eesti klubidele v.a. Cramo päris kõva pähkel. Eestis on raske ette kujutada, et nt Pärnu või Valga võiksid tulla Eesti meistriks. Kui eesmärgiks võtta liiga taseme tõus, siis võiks tõepoolest mõelda Eesti-Läti ühisliiga suunas, kui et eesmärgiks võtta õlleliiga laiendamine ning kaasata esiliiga klubisid. Eestis on meistriliiga tasemel mängijate arv väga-väga väike, meistriliiga klubid on komplekteerimisega tõsises hädas ja leegionäride kaasamine on paratamatu, kui mingitki taset soovitakse hoida.
Pauk
Kasutaja
Postitusi: 34
Liitunud: 28 Sept 2010, 23:32

Re: Tartu Rock

Postitus Postitas Pauk »

Ei saa ka aru millest nägu Vene vingub. Nii see ju on , et Eesti liiga on lahjem kui Läti liiga. Eesti - Läti ühisliiga võiks päris lahe olla.
barons
Kasutaja
Postitusi: 890
Liitunud: 02 Nov 2009, 18:30

Re: Tartu Rock

Postitus Postitas barons »

Vat mina olen seekord Uhhuu`ga nõus. Teooria, et Läti klubid on meist tugevamad, siin ei peaks süüdistama kedagi, vaid ikkagist ise peeglisse vaatama...sel aastal, võrreldes nä. eelmise - või üleeelmise aastaga on ikka Läti klubid hulga nõrgemaks jäänud ( v.a ehk Vef ja Ventspils )võrreldes selle hooajaga. Täna koosnevad need Läti klubid isegi 3 - da või 4 järgulistest lätlastest või päris noortest ( a`la endised tipujärgsed Liepaja ja Valmeira ), samal ajal pallivad meie klubides suur enamus kas või koondislastest, pluss suur hulk välismaalasi...kui võrrelda ikka Tartu rosterit ja Jurmala rosterit, siis pole kahtlust, kes paberil pidanuks võitja olema, aga reaalselt oli see siiski Jurmala...
Priit Venele veidi tuhka ka pähe, ega Tartu polnud suurt parem seerias Jurmalaga, kui seda oli amatöör-töölisklubi Tallinna Kalev/TLÜ eesotsas endise Tartu treeneri Kullamäega...
KalevRuus
Kasutaja
Postitusi: 2929
Liitunud: 19 Nov 2009, 21:12

Re: Tartu Rock

Postitus Postitas KalevRuus »

Läti liiga on viimastel aastatel Eesti liigast edasi arenenud. Kui veel mõni aasta tagasi olid neil tõesti kaks tippklubi, mida ümbritses Eesti liiga tase, siis nüüd on läinud konkurents tihedamaks.

Kuidas alles viimastel aastatel? Kogu Balti liiga ajaloo jooksul on Läti klubid edukamad olnud. Ükski Eesti klubi pole kordagi ju finaaligi jõudnud.
Kasutaja avatar
toivo
Kasutaja
Postitusi: 659
Liitunud: 04 Jaan 2011, 11:07

Re: Tartu Rock

Postitus Postitas toivo »

KalevRuus kirjutas:
Läti liiga on viimastel aastatel Eesti liigast edasi arenenud. Kui veel mõni aasta tagasi olid neil tõesti kaks tippklubi, mida ümbritses Eesti liiga tase, siis nüüd on läinud konkurents tihedamaks.

Kuidas alles viimastel aastatel? Kogu Balti liiga ajaloo jooksul on Läti klubid edukamad olnud. Ükski Eesti klubi pole kordagi ju finaaligi jõudnud.
2015-16 hooajal mängis Rock finaalis Šiauliaiga.
Uhhuu
Kasutaja
Postitusi: 4843
Liitunud: 23 Aug 2015, 10:49

Re: Tartu Rock

Postitus Postitas Uhhuu »

vaim564 kirjutas:
Uhhuu kirjutas:Tülgastav on lugeda Priit Vene soigumist:

https://sport.ohtuleht.ee/866327/mis-ta ... a-tasemest" onclick="window.open(this.href);return false;

Oleks siis tõesti nii, et Läti liiga on märkimisväärselt tihedam kui Eesti liiga. Tegelikkuses on ainus oluline erinevus selles, et Lätis on kaks Euroopa tasemel klubi, meil üks. Seejuures on Läti liiga esimese ja teise poole klubide tasemevahe sel hooajal vägagi suur. Ühtlasi jääb mulje, nagu oleks Tartu sel hooajal rahvusvahelise tasemega esimest korda kokku puutunud alles Jurmalaga kohtudes. Ometi mängiti Balti liiga põhiturniiril näiteks Pasvalyse ja Ogrega, kes ei ole Jurmalast nõrgemad võistkonnad (ja keda mõlemat korra ka võideti). Oma kehvade esituste väliste tegurite kaela ajamise asemel võiks mõelda hoopis sellele, et kuidas oma meeskonda mängudeks paremini häälestada. Esimene mäng Jurmala vastu, nagu nii mitmedki teised sel hooajal, läks eelkõige selle nahka, et meeskond polnud väljakule astudes valmis võitlema, vaid oli sama kiretu, nagu peatreener platsi kõrval.
See võib kellelegi tülgastav tunduda, aga selles jutus on ka väga palju õiget. Läti liiga on viimastel aastatel Eesti liigast edasi arenenud. Kui veel mõni aasta tagasi olid neil tõesti kaks tippklubi, mida ümbritses Eesti liiga tase, siis nüüd on läinud konkurents tihedamaks. Lisaks VEFile ja Ventspilsile on ka Ogre ja Jurmala Eesti klubidest üle, Leedu keskmike tasemel, meil on sellel tasemel ehk Tartu. Miks Tartu sel hooajal seda taset alati välja ei mänginud, on omaette küsimus. Valmiera oli möödunud hooajal sellel tasemel. Läti liiga tagumine ots oleks Eesti klubidele v.a. Cramo päris kõva pähkel. Eestis on raske ette kujutada, et nt Pärnu või Valga võiksid tulla Eesti meistriks. Kui eesmärgiks võtta liiga taseme tõus, siis võiks tõepoolest mõelda Eesti-Läti ühisliiga suunas, kui et eesmärgiks võtta õlleliiga laiendamine ning kaasata esiliiga klubisid. Eestis on meistriliiga tasemel mängijate arv väga-väga väike, meistriliiga klubid on komplekteerimisega tõsises hädas ja leegionäride kaasamine on paratamatu, kui mingitki taset soovitakse hoida.
Mis mõttes oleks Läti liiga tagumine ots Eesti klubidele, v.a Cramo, kõva pähkel? Läti liiga teise poole moodustavad Liepaja, Valmiera, Jekabpils ja Läti Ülikool. Neid kõiki on tänavu võitnud näiteks Valga. Liepajat ja Valmierat kottisid Eesti klubid Balti liigas. BBL-i põhiturniiril jäi Eesti klubide saldo lätlaste vastu plussi. Ogre, keda sa nimetad Eesti klubidest üle olevaks, kaotas nii Tartule kui väiksele Kalevile (korra muidugi ka võitis neid). Ja kui sa ütled, et raske on ette kujutada, et Pärnu või Valga võiksid tulla Eesti meistriks, siis tõesti, nii on. Sama ebareaalne on aga, et Jekabpils või Ogre võiks tulla Läti meistriks. Tasemevahe on Lätis sel hooajal tippudega väga suur. Läti liiga pole viimastel hooaegadel mitte Eesti liigast edasi arenenenud, vaid selle tase on sel hooajal jõudnud Eesti liigale lähemale - väga lähedale -, kui see on üle pika aja olnud.
vaim564
Kasutaja
Postitusi: 4565
Liitunud: 08 Nov 2009, 18:53

Re: Tartu Rock

Postitus Postitas vaim564 »

KalevRuus kirjutas:
Läti liiga on viimastel aastatel Eesti liigast edasi arenenud. Kui veel mõni aasta tagasi olid neil tõesti kaks tippklubi, mida ümbritses Eesti liiga tase, siis nüüd on läinud konkurents tihedamaks.

Kuidas alles viimastel aastatel? Kogu Balti liiga ajaloo jooksul on Läti klubid edukamad olnud. Ükski Eesti klubi pole kordagi ju finaaligi jõudnud.
Lätis olid VEF ja Ventspils ja terve rida klubisid, mis mängisid Eesti liiga tasandil, ma pean silmas aega mõni aeg tagasi. Varem oli konkurentsivõimelisi klubisid muidugi rohkem, Barons, ASK, Liepaja jt
Vasta