VTB Ühisliiga 2021/2022

[JukuNoorem]

Üldiselt peaks selle hala ja mängijate süüdistamise ära lõpetama. Šthelmahers võib kasvõi hundiratast visata väljakuääres, aga kui see seltskond lihtsalt ei jõua ja ei suuda mängida ettevalmistunud vastasega, siis tuleb tunnistada, et meie tase on hetkel selline ja kõik.

[East]

Silas Melson VTB-s

vs Zenit-6p
vs Avtodor-7p
vs Enisey- 8p
vs Nizhny-18p
vs CSKA- 7p
vs Tsmoki- 3p
vs PARMA- 1p

Average- 7.1pt (kahesed-27%; kolmesed-20%). Millest me üldse saame rääkida, kui tiimi liider ei suuda üle 10p visata mängus..

Milleks VTB-ga piirduda?

vs Parma - 1p, visked 0-10
vs Rapla - 3p, visked 0-8
vs Oostende - 9p, visked 4-9
vs Tsmoki - 3p, visked 1-10
vs CSKA - 7p, visked 2-10
vs Tartu - 4p, visked 2-2

See on ikka päris kohutav seeria. Pean tunnistama, et Tallinna kvalifikatsiooniturniiri järel jättis Melson mulle väga hea mulje, aga mida aeg edasi, seda enam peab pettuma. Minu meelest on tema probleem see, et tema viskevalik on pehmelt öeldes küsitav. Teiseks, ta ei suuda end teravusega minu meelest piisavalt heale positsioonile mängida. Tihti jääb tal teravuse tegemine poolikuks (st ta ei suuda palliga korvini jõuda) ning sellele järgneb raske plönn kuskilt distantsilt. Mängu suretamine toimub nii siis, kui ta on olude sunnil mängujuht kui ka siis, kui ta tegutseb number kahe positsioonil - pall lihtsalt lakkab liikumast.

Ega Berry osas pole ka midagi hõisata, sest tõenäoliselt on ta meeskonna üks kõige kallimaid mängijaid. Samas on Berryl kindel nišš (kolmene), mis aeg-ajalt ikkagi annab endast märku ning tema üleüldine mõju meeskondlikule mängule ei ole nii suure miinusmärgiga kui see näiteks Melsoni puhul on. Berry puhul tahaks näha natuke rohkem initsiatiivi ning seda, et ta üritaks rohkem teravust luua - ta teeb seda küll vähe, aga samas ta on näidanud, et saab edukalt hakkama küll.

[Krysver]

Suhteliselt igal hooajal on ju Kalevi välismängijad olnud loterii ja suuremal osal hooaegadest on toimunud sügise jooksul veel ka vahetusi.
Seekord tundusid kontrollmängude ajal leegionärid nõrgad, siis valikturniiri ajal jube tugevad (siis olid ka kergemad vastased) ja nüüd on olnud väga kõikuvad.
Aga jah mehed on sisuliselt kõik sellised, et VTB tasemel stabiilne hooaeg nii kõrgel tasemel oleks nende kõigi jaoks samm senise karjääri redelil üles.

Melson - Soome ja Belgia liiga taseme, mängukoormuste ja väheste reiside pealt tulnuna on näha, et Kalevi liigade karussell on löönud jalad alt korralikult. Vanust on tal 25 ja kui selle koormuse ja taseme suudaks ära seedida ja ennast stabiilsemalt kasulikuks teha, siis teeb kindlasti sammu edasi.
Lewis - Kreeka liiga kogemus on küll all, aga tugevamas klubis ei pidanud ta seal hooaega vastu (vahetati välja teise leegionäri vastu). Sama seis, et kui suudaks hooaja VTB tasemel stabiilselt teha, oleks see samm edasi.
Berry - tema pidi olema kõrgel tasemel kogemuse tooja, aga karjäär on olnud väga kirju ja stabiilsust tema pealt loota vist ei ole.
Murphy - Kaks hooaega Saksa liigas tundub ok taust, aga jällegi - VTB on ka tema jaoks samm kõrgemale ja mitme liiga vaheline karussell kindlasti uus kogemus.
Vitols - pigem ju toodi kohatäiteks, sest eestlast polnud võtta
Silinš - karjääri mõttes ütleks, et vist küll rollimängijana, aga tema senine karjäärileht on teistest tugevamal tasemel (terve hooaeg VTB-s ka tehtud). Aga tema on ilmselgelt vigastusega kimpus. Sellest ka Kurbase suurem mänguaeg viimastes mängudes.

Kui siia juurde lisada, et eestlastest on ainult Nurger positiivses võtmes hooaega tegemas ja teised kas keskmist/halli hooaega või sammu tagasi tegemas, siis ongi seis tavapärane, et iga võit välisliigas on suur asi.
Nüüd tuleb Meistrite Liigaga võrdluses eriti hästi välja ka VTB liiga tugevus.

[Krysver]

Suhteliselt igal hooajal on ju Kalevi välismängijad olnud loterii ja suuremal osal hooaegadest on toimunud sügise jooksul veel ka vahetusi.
Seekord tundusid kontrollmängude ajal leegionärid nõrgad, siis valikturniiri ajal jube tugevad (siis olid ka kergemad vastased) ja nüüd on olnud väga kõikuvad.
Aga jah mehed on sisuliselt kõik sellised, et VTB tasemel stabiilne hooaeg nii kõrgel tasemel oleks nende kõigi jaoks samm senise karjääri redelil üles.

Melson - Soome ja Belgia liiga taseme, mängukoormuste ja väheste reiside pealt tulnuna on näha, et Kalevi liigade karussell on löönud jalad alt korralikult. Vanust on tal 25 ja kui selle koormuse ja taseme suudaks ära seedida ja ennast stabiilsemalt kasulikuks teha, siis teeb kindlasti sammu edasi.
Lewis - Kreeka liiga kogemus on küll all, aga tugevamas klubis ei pidanud ta seal hooaega vastu (vahetati välja teise leegionäri vastu). Sama seis, et kui suudaks hooaja VTB tasemel stabiilselt teha, oleks see samm edasi.
Berry - tema pidi olema kõrgel tasemel kogemuse tooja, aga karjäär on olnud väga kirju ja stabiilsust tema pealt loota vist ei ole.
Murphy - Kaks hooaega Saksa liigas tundub ok taust, aga jällegi - VTB on ka tema jaoks samm kõrgemale ja mitme liiga vaheline karussell kindlasti uus kogemus.
Vitols - pigem ju toodi kohatäiteks, sest eestlast polnud võtta
Silinš - karjääri mõttes ütleks, et vist küll rollimängijana, aga tema senine karjäärileht on teistest tugevamal tasemel (terve hooaeg VTB-s ka tehtud). Aga tema on ilmselgelt vigastusega kimpus. Sellest ka Kurbase suurem mänguaeg viimastes mängudes.

Kui siia juurde lisada, et eestlastest on ainult Nurger positiivses võtmes hooaega tegemas ja teised kas keskmist/halli hooaega või sammu tagasi tegemas, siis ongi seis tavapärane, et iga võit välisliigas on suur asi.
Nüüd tuleb Meistrite Liigaga võrdluses eriti hästi välja ka VTB liiga tugevus.

[sveiks]

Suhteliselt igal hooajal on ju Kalevi välismängijad olnud loterii ja suuremal osal hooaegadest on toimunud sügise jooksul veel ka vahetusi.
Seekord tundusid kontrollmängude ajal leegionärid nõrgad, siis valikturniiri ajal jube tugevad (siis olid ka kergemad vastased) ja nüüd on olnud väga kõikuvad.
Aga jah mehed on sisuliselt kõik sellised, et VTB tasemel stabiilne hooaeg nii kõrgel tasemel oleks nende kõigi jaoks samm senise karjääri redelil üles.

Melson - Soome ja Belgia liiga taseme, mängukoormuste ja väheste reiside pealt tulnuna on näha, et Kalevi liigade karussell on löönud jalad alt korralikult. Vanust on tal 25 ja kui selle koormuse ja taseme suudaks ära seedida ja ennast stabiilsemalt kasulikuks teha, siis teeb kindlasti sammu edasi.
Lewis - Kreeka liiga kogemus on küll all, aga tugevamas klubis ei pidanud ta seal hooaega vastu (vahetati välja teise leegionäri vastu). Sama seis, et kui suudaks hooaja VTB tasemel stabiilselt teha, oleks see samm edasi.
Berry - tema pidi olema kõrgel tasemel kogemuse tooja, aga karjäär on olnud väga kirju ja stabiilsust tema pealt loota vist ei ole.
Murphy - Kaks hooaega Saksa liigas tundub ok taust, aga jällegi - VTB on ka tema jaoks samm kõrgemale ja mitme liiga vaheline karussell kindlasti uus kogemus.
Vitols - pigem ju toodi kohatäiteks, sest eestlast polnud võtta
Silinš - karjääri mõttes ütleks, et vist küll rollimängijana, aga tema senine karjäärileht on teistest tugevamal tasemel (terve hooaeg VTB-s ka tehtud). Aga tema on ilmselgelt vigastusega kimpus. Sellest ka Kurbase suurem mänguaeg viimastes mängudes.

Kui siia juurde lisada, et eestlastest on ainult Nurger positiivses võtmes hooaega tegemas ja teised kas keskmist/halli hooaega või sammu tagasi tegemas, siis ongi seis tavapärane, et iga võit välisliigas on suur asi.
Nüüd tuleb Meistrite Liigaga võrdluses eriti hästi välja ka VTB liiga tugevus.

Lewise PAOKi-hooajal ei olnud kindlasti tegemist tugeva klubiga. PAOK oli toona Kreeka liiga täielik peksupoiss, mängijad ei saanud normaalselt palkagi ning relegatsioonist pääseti vaid "tänu" koroonale. Üldiselt Lewis on seni ikka pigem hea mulje jätnud, vahel juhtub kehvemaid mänge, aga siis on probleemiks pigem tasemel varumängujuhi puudumine, mitte see, et üks korvpallur ei suuda kõikides mängudes oma parimal tasemel esitusi näidata.

Berry on ebastabiilne ja ilmselt mitte parimas vormis. Samas ei tegele ta väljakul totaalsete lollustega ning on üldiselt rünnakul meeskonnale kasulik. Pigem on probleemiks vist alla keskmise kaitsemäng.

Melsoni asemele võiks ehk otsida mõnda läbiminejat. Hetkel on ta sisuliselt Berry kehvem versioon, sest erinevalt Berryst suretab ta meeskondliku rünnaku täiesti välja ning võtab kohati idiootseid viskeid.

Murphy peab terveks saama, enne vigastust oli okei.

Huvitav, palju Hermetile raha makstakse? Tema on hetkel lisaks Melsonile teine mees, kelle reaalsest kasutegurist pole eriti aru saada. Hermeti ja Melsoni asemele üks läbimurdev combo ja üks pikk muudaks meeskonda ilmselt palju paremaks.

[vaim564]

Nüüd tuleb Meistrite Liigaga võrdluses eriti hästi välja ka VTB liiga tugevus.

Seda näitab pigem, kuidas VTB klubid BCL liigas hakkama saavad ja NN ainus VTB klubi, kes seda sarja mängib, pole teinud paremat tulemust kui Kalev ning Parma ei suutnud kvalifikatsioonist läbi murda. BCL on nõrgem kui Euroliiga, kuid tugevam kui FIBA Europe Cup (mis sellegipoolest ei ole nõrk liiga, lihtsalt tase on seal ebaühtlasem, nt Parma kaotas seal hiljuti kodus Lissaboni Benficale). EuroCup on ehk enam-vähem samal tasemel. Enamus VTBs mängivaid klubisid v.a. Jenissei (ei pääsenud kvalifikatsioonist edasi, kuid nad peaksid mängima seda uut liigat, kus Tartu osaleb), Astana ja Zielona Gora mängib lisaks veel ühte või teist Euroopa sarja.
VTBs on tase samuti ebaühtlasem, lisaks on meeskondade arvu vähenemisega muutunud pääs playoffi lihtsamaks, kuid otseselt nõrka klubi k.a. Tsmoki, seal ei mängi. Tsmokil on olnud mitmeid tasavägiseid mänge VTBs ning alustas ka Europe Cupi võitudega Kreeka ja Saksamaa klubide üle. Kalev praeguse koosseisuga võib neid kõiki heal päeval võita, kuid ka kõigile kaotada.
Praegune koosseis on täiesti võimeline tegema head tulemust nii BCL-s kui ka jõudma playoffi VTBs. Need on mõlemad heal tasemel liigad ja meeskond on nende tarvis sobivalt komplekteeritud. Nüüd tekib küsimus koormustestides ehk siis ESTLat liigas, kus on vähemal VEF ja Ventspils konkurentsivõimelised, varasemalt ka Ogre, seal mängimisel on ehk mingisugune mõte. Liiga võiks eurosarju mängivatele klubidele (VEF, Cramo) teha mingeid soodustusi, et nad ei peaks kõiki ringe läbi mängima. Samas saata Cramo komplekteeritusega meeskond mängima karikasarja ja tunda rõõmu 70-punktisest võidust esiliiga klubi üle, jääb mulle sügavalt arusaamatuks. Isegi selline jõudemonstratsioon kulutab. Ma saaksin veel aru kui karikat mängiks v-olla Kurbase ja Halleriga tugevdatud esiliiga võistkond. Karika final four sõidab lisaks veel konkreetselt sisse otsustavale mängule BCLs kodus Tofase vastu vastu + veel päev enne seda mängitakse veel kodus VTB-d Zeniidi vastu ning juba selle põhjal on raske midagi head loota. Tundub, et klubi ei olnud arvestanud edasipääsuga BCLs ning laiem avalikkus ei arva seal mängimisest midagi, fookus on olnud väga VTB-keskne.
Praegu on raske ka mänguplaani mingeid olulisemaid muutusi sisse viia, sest sõidetakse ühelt mängult teisele ja korralikke treeninguid läbi viia pole aega. Samuti tundub, et kõiki sarju arvestades, mängitakse neid kõiki ikkagi suht lühikese rotatsiooniga. Nüüd on lootus, et koondiseakna ajal suudavad vähemalt neli ameeriklast kosuda.
Hooaja alguses paistis Melson just silma, et ta oli peaaegu ainus, kes läbi murdis. Lewis teeb seda samuti, kuid väiksema efektiivsusega, sest tema gabariitidega läheb korvi all raskeks. Aga mingist hetkest alates ei ole Melsoni mäng enam sujunud, eks vastased teevad samuti skautingut ja on õppinud tema mängu lõhkuma. Hermet, ma arvan, on siiski vaikselt arenenud ja on möödunud hooaja terviseprobleemidest välja tulemas, vahel tuleb juba päris hästi välja isegi kaitses. Kuna temale (ja ka Kitsingule) viskekohti väga välja ei mängita, siis paistavad nad loomulikult vähem silma kui võiksid, aga ma ei saa aru, miks kriitika väga tema peale läheb. Parma vastu katsetati PF peal ka Kangurit, aga ega midagi paremaks ei läinud. Kaitses on Kangur ok, kiirematega võib hätta jääda, aga keegi peab pallid korvi ka viskama. Vitols on muutunud ka kindlamaks, see alguse ebakindlus võis ka vigastusega seotud olla, st viimaste mängude osas on kriitika samuti liialdatud. Eks Murphyl läheb samuti aega, et end vormi viia.
Sellegipoolest, mängukalendri ja mängijate koormuse parema planeerimise korral oleks võimalik mängida nii VTBd kui eurosarja. Oodata nüüd kuni Tanel Tein viib Rocki taas Euroopa tasemele, see võib võtta ikkagi 10+ aastat ja praegu ühtegi teist Euroopas konkurentsivõimelist Eesti klubi ei näi silmapiiril olevat. Oleks väga suur pettumus, kui nüüd selle hooaja põhjal otsustatakse Euroopas mängimisest jälle loobuda.

[Krysver]

Hermeti osas olen ka seda meelt, et kui eelmise hooaja algus oli väga raske ja siis tuli tervisejama peale, mis veel suve kuuldavasti ära rikkus, siis praegune pilt on parem kui oli loota. Ja siin on tõenäoliselt ka veel hooaja jooksul arenguruumi.

[Uhhuu]

Hermet VTB-s: kahesed 38%, kolmesed 30%, +/- näitaja -3,4. Meistrite liigas: kahesed 55%, kolmesed 20%, +/- näitaja -4.

Võrdluseks tema vanema mudeli Kristjan Kitsingu vastavad näitajad. VTB-s: kahesed 37%, kolmesed 48%, +/- näitaja 0. Meistrite liigas: kahesed 50%, kolmesed 42%, +/- näitaja -7.


Hermeti trump peaks olema tema vise, aga see ei toida sel hooajal. Ei toitnud ka mullu. Kaitses võetakse tema vastu lauapalle igast asendist ja perimeetril astutakse temast lihtsalt mööda. Ta tegutseb jätkuvalt noormängija koefitsiendiga. Kalevis pole seni olnud muud varianti kui talle mänguaega anda, aga kui ma oleksin koondise peatreener, siis mina küll ei julgeks teda mängu panna.

[NoName]

Panin ülekande käima ja arvasin, et jäin vist hiljaks ja mäng juba läbi, sest hall on niivõrd tühi.

[elchukakabra]

Ma eile ülekande algust ei näinud, kuid kas mainita ka, miks Martinit polnud mängule isegi ülesantud?

[bckalev-cramo]

Ma eile ülekande algust ei näinud, kuid kas mainita ka, miks Martinit polnud mängule isegi ülesantud?

Martinil olid viimased paar päeva kõhuhädad ja jäi trennidest eemale, tänasest peaks trennidega liituma.

[BCKLV]

Panin ülekande käima ja arvasin, et jäin vist hiljaks ja mäng juba läbi, sest hall on niivõrd tühi.

Samal päeval oli Tallinnas ju suur jalgpallifinaal + HC Tallinna euromäng, kus ka palju spordihuvilisi. Imelik ikkagi, ainuke kodumäng sel poolaastal prime time'l, Suurhall, kombopiletite kampaania ja 337 pealtvaatajat ainult. Ehe tõestus kui tundlikud tulemuse osas kossufännid on. Vähemalt tänases spordiuudiste saates tuleb lõik homse CL mängu kohta, võiks ju CSKA või Utena sarnane atmosfäär tulla.

[Roy]

Vabandused! Tuleb natukene ka ise peeglisse vaadata ja nupp tööle panna.
See on aastate pikkune lugu, et kui cramol mõõn, siis rahvast tuleb saali pigem vähe ja selle peale oleks pidanud mõtlema enne Astana mängu ja meelitama rahvast saali pärast neid suuri kaotusi enne koondisepausi. piletile soodus -%, sõdurid, orkestrid, midaiganes. loo atmosfäär. proovi, katseta. Koguaeg ühte moodi asju tehes ja siis tuua vabanduseks, et Maalil oli 70 juubel Viljandis ja jube pikk maa tulla jne. Book of excuses, maailma kõige paksem raamat.

Jalkafinaal oli palju varem ja jättis spordisõbrale piisavalt aega isegi lumesajus kõik toimetused ära teha ja mitmele üritusele jõuda. HC Tallinna euromäng, palun. sellest oli sama palju kuulda meedias eelnevalt kui Cramo kombopiletitest. Null.

Kui pakute combo pileteid, siis ära seo kahte erinevat liigat, kui esimene mäng on Astana. Mitte kõige suurem publikumagnet oleme ausad. Zenit, jah. Seo liigad, combo piletid jne, pane hullu.

Meil on KAKS kodumängu Meistrite liigas, selg vastu seina. Müü neile mängudele combo pileteid. Turundaja märg unenägu stoori ehitamiseks, et rahvast on vaja saali toetama ja underdog seis hoopis edasipääsuks ühiselt vormistada. Esimene mäng annab aimu palju publikut tuleb, teiseks saad kohandada vastavalt juba muid tegevusi. Juhul kui vaja juurde panna või säilitada. Aga kindlasti mitte passima jääda. Kommunikatsioon peab käima koguaeg.

Inimesed tulid saali kvali mängude ajal, jah oleks võinud rohkem, aga oli okei. Saalis oli äge meeleolu. Seda on uuesti vaja järgmises kahes Meistrite liiga mängus.
See sari läheb korda inimestele. Ka igast Kullamäed kes VTB'd ei vaata (mul on oma arvamus selle kohta, aga las ta jääb) ütlevad, et selle sarja mängu ta jälgib, sest on põnev.
Loodetavasti läheb veel põnevamaks ja saame edasi.

[East]

Panin ülekande käima ja arvasin, et jäin vist hiljaks ja mäng juba läbi, sest hall on niivõrd tühi.

Samal päeval oli Tallinnas ju suur jalgpallifinaal + HC Tallinna euromäng, kus ka palju spordihuvilisi. Imelik ikkagi, ainuke kodumäng sel poolaastal prime time'l, Suurhall, kombopiletite kampaania ja 337 pealtvaatajat ainult. Ehe tõestus kui tundlikud tulemuse osas kossufännid on. Vähemalt tänases spordiuudiste saates tuleb lõik homse CL mängu kohta, võiks ju CSKA või Utena sarnane atmosfäär tulla.

Ma tooks siia juurde veel ühe teguri: väga mõnus talveilm. Kindlasti oli üks osa inimesi, kes ei viitsinud autoga liiklusesse trügida ja kaugele Suurhalli juurde sõita, sest tol päeval olid teeolud suhteliselt nadid. Veel tõenäolisem on aga see, et peredega inimesed valisid odavama alternatiivi ning läksid lastega kas kelgutama/suusatama/uisutama või niisama loodusesse ilma nautima.

Seega ma arvan, et lisaks viimase aja kehvadele tulemustele andis pühapäeval tugevalt tunda ka see paljuräägitud piletite hinnastamine - nagu siin foorumis on varemgi korrutatud, siis perede jaoks on pühapäeval korvpalli vaatamas käia kahjuks üsna kulukas tegevus ning kui loodus pakub tasuta (või märksa odavamat) alternatiivi, siis on see paljude jaoks üsna no brainer otsus.

To wrap it up: osa inimesi ei viitsinud ilmselt autoga linnas möllata, osa inimesi läksid peredega ilmselt kelgutama/suusatama (tasuta!), osa inimesi valisid päevasündmuseks jalgpallifinaali (mille pilet oli muide märksa odavam) ning osa inimesi ei pidanud ilmselt Kalevi viimase aja tulemusi piisavalt atraktiivseks, et saali tulla. Nii need sajad inimesed kaduma läksid.

[barons2]

Vaadates VTB tabelit praegu, Avtodor liider... ja nüüd mõelda, Cramo kaotused kodus Avtodorile, Jenesseile, Parmale ja võõrsil Minskile ning boonus võit CSKA üle...olid kõik eeldused graafiku järgi tänaseks olla seal kus on Avtodor hetkel, ehk - liidrid...