Hooaja üldarutelu

[Pauk]

Räägite te siin meeskonna eelarvest, meeste palkadest jne. Ilmselgelt kulub meeste ja treenerite palkadeks 70% eelarvest. Arvestage sinna juurde hotellid, transport, söök, varustus, personal jne. See ongi eelarve.
Kui ei ole rohkem raha siis ei ole ka mõtet Jonesi suguseid siin hoida.
Kuusmaa ütles selle kohta õigesti, kui on sama tasemega kui omad, pole mõtet teda siin hoida.
Nägin küll tema esituses ainult ühte mängu, Dolhpinsi vastu... Mees oli ikka väga mannetu,ei suutnud kummardada ega liigutada ennast. Kaua sa ikka kannatad ja ootad millal asja saab.
Ühte tugevat meest on alla kindlasti vaja, aga Jonesi suguseid pole küll mõtet siia tuua. Meil ju endal mehi küll kellest võib asja saada nt. Kitsing. Toomesse ma eriti ei usu, kui ikka ei julge keha anda siis ei julge. Kõik on peas kinni. Aga mine sa tea äkki Müür koolitab ta välja......

[YO]

säästu kalev:
1. Convington/Tamm
2. Veideman/Saage
3. Fsiher/Kurbas
4. Osby/ Makke
5. James Williams/ Anderson

läks!:)

[Bawse]

Veic palju välismaalasi (5), aga selge et kodumaalt pole mõistliku hinna eest paremaid võtta, nii et enam:vähem nõus!

Vb Keerles juurde ikka, oletades, et ta ikka naq ei jonnix enamus pela..

[YO]

Veic palju välismaalasi (5), aga selge et kodumaalt pole mõistliku hinna eest paremaid võtta, nii et enam:vähem nõus!

Vb Keerles juurde ikka, oletades, et ta ikka naq ei jonnix enamus pela..

Tippspordis EI TOHI eelistada üht rahvust teisele -tähtis on tulemus ning fakt on see, et välsimaalasetel on 10x kõrgem motivatsioon ennast siin tõestada, kui "igavestel noortel" Arbetitel ja Sokkudel.

Fox on ka vaba muideks.http://www.eurobasket.com/Available-Players.asp?Posit=5" onclick="window.open(this.href);return false;

[Rix]

säästu kalev:
1. Convington/Tamm
2. Veideman/Saage
3. Fsiher/Kurbas
4. Osby/ Makke
5. James Williams/ Anderson

läks!:)

Covington ja Fisher... nojah, sellist jama ja see krestomaatiline tsitaat. Keegi siin põrpis, et näe, Fisher viskas Küprose klubi eest 17 punni. Keegi aga vaatas, mis seis lõpuks selles mängus jäi?
Kujutate ette üldse Fisherit Kuusmaa joonises mängimas? Ja Covingtoni? Kamoon, mehed, mees tuli tänavakossust eestisse...

[vaim564]

Eriti naljakas on siin tsentrite valik - Anderson ja Williams, noh sama hästi sobiks ka Reed siia seltskonda

Huvi pärast vaatasin, mis sellest Williamsist saanud on. Ilmselt on sama mees:
http://www.asia-basket.com/player.asp?C ... erID=77618" onclick="window.open(this.href);return false;
Eelmise hooaja mängis Argentiina teise liiga viimases meeskonnas, hiljem mänginud ka Jordaanias.
Nende meeste parimad päevad on ammu-ammu möödas

[Go Cramo!]

säästu kalev:
1. Convington/Tamm
2. Veideman/Saage
3. Fsiher/Kurbas
4. Osby/ Makke
5. James Williams/ Anderson

läks!:)

Covington ja Fisher... nojah, sellist jama ja see krestomaatiline tsitaat. Keegi siin põrpis, et näe, Fisher viskas Küprose klubi eest 17 punni. Keegi aga vaatas, mis seis lõpuks selles mängus jäi?
Kujutate ette üldse Fisherit Kuusmaa joonises mängimas? Ja Covingtoni? Kamoon, mehed, mees tuli tänavakossust eestisse...

Tuli, siis tuli.Vähemalt on tal olemas mille pealt edasi minna erinevalt paljudest meie meestest.Tal oli tahet, mänguviha, tahtmist end tõestada, julgust, füüsist. Enamik neid asju jääb meie mängijatel puudu

[Rix]

säästu kalev:
1. Convington/Tamm
2. Veideman/Saage
3. Fsiher/Kurbas
4. Osby/ Makke
5. James Williams/ Anderson

läks!:)

Covington ja Fisher... nojah, sellist jama ja see krestomaatiline tsitaat. Keegi siin põrpis, et näe, Fisher viskas Küprose klubi eest 17 punni. Keegi aga vaatas, mis seis lõpuks selles mängus jäi?
Kujutate ette üldse Fisherit Kuusmaa joonises mängimas? Ja Covingtoni? Kamoon, mehed, mees tuli tänavakossust eestisse...

Tuli, siis tuli.Vähemalt on tal olemas mille pealt edasi minna erinevalt paljudest meie meestest.Tal oli tahet, mänguviha, tahtmist end tõestada, julgust, füüsist. Enamik neid asju jääb meie mängijatel puudu

Ja tal ei olnud mängulugemisoskust, meeskondlikku mängu, kaitseoskusi... võiks veel jätkata. Üldiselt, neid oskusi saab arendada, nagu ka sinu poolt öeldud asju eestlastele. Välismängijate fetišeerimine ainult sellepärast, et nad on välismängijad... Covingtoni esitused olid suht katastroofilised pärast seda, kui ta teada sai, et järgmise aasta leping Rumeenias või kus iganes, tal taskus on, sealt see tahe ja tahtmine end tõestada. Jah, meil oleks vaja ka teatud mängijaid raputada, et nad mingist mugavustsoonist välja tuleks, aga Fisherite ja Covingtonite seltskond ei oleks küll lahendus.

[BCKLV]

Aga mis neid motiveeriks mugavustsoonist välja tulema? See tahe peab mängija enda seest tulema, nii lihtsalt kahjuks asi ei käi, et treener raputab või ütleb mängijale "sina hakkad nüüd selle kamba liidriks!" Eestlaste hulgas kahjuks Fisheri sarnast vedurit ei ole ja selliste rollimängijatega nagu meil kõik praegu meeskonnas on, saavutame heal juhul eelmise aasta TTÜ taseme (kuigi ka seal oli Pokla liidriks). Ma palusin hooaja eel kõiksevägevamaid, et Keerles viitsiks ikkagi välismaale minna ja Arbetiga lepingut ei pikendata, mille põhivastuargument oli "kellega me siis mängima hakkame!?" Kas mängijad on maailmast otsa lõppenud? Aga ei, ikka ootame ja loodame iga aasta, et teatud mängijad areneks. Nii juba neljas aasta. Uus lootus - Toome: juba 25 aastane, sai oma hiigelpalga Kalevist kätte, pole kuulnud, et see mees välisklubisse unistaks minna. Kuusmaa lemmiklaps. Kas palgata tema asemel motiveeritud välismaalane või oodata 7 aastat, et äkki hakkab lõpuks Allingu kombel selg ees korvi poole trügima...

[Rix]

Aga mis neid motiveeriks mugavustsoonist välja tulema? See tahe peab mängija enda seest tulema, nii lihtsalt kahjuks asi ei käi, et treener raputab või ütleb mängijale "sina hakkad nüüd selle kamba liidriks!" Eestlaste hulgas kahjuks Fisheri sarnast vedurit ei ole ja selliste rollimängijatega nagu meil kõik praegu meeskonnas on, saavutame heal juhul eelmise aasta TTÜ taseme (kuigi ka seal oli Pokla liidriks). Ma palusin hooaja eel kõiksevägevamaid, et Keerles viitsiks ikkagi välismaale minna ja Arbetiga lepingut ei pikendata, mille põhivastuargument oli "kellega me siis mängima hakkame!?" Kas mängijad on maailmast otsa lõppenud? Aga ei, ikka ootame ja loodame iga aasta, et teatud mängijad areneks. Nii juba neljas aasta. Uus lootus - Toome: juba 25 aastane, sai oma hiigelpalga Kalevist kätte, pole kuulnud, et see mees välisklubisse unistaks minna. Kuusmaa lemmiklaps. Kas palgata tema asemel motiveeritud välismaalane või oodata 7 aastat, et äkki hakkab lõpuks Allingu kombel selg ees korvi poole trügima...

No kui Allingu juba hakkas, siis... peaks ju ka teised eestlased. Tunnistan, et see on mitmetahuline ja keeruline probleem. Ühest küljest, nagu olen varasemalt siin ka rääkinud, siis hiljuti õnnestus ühe sakslasega, kes oli ise päris heal tasemel kunagi nooruspõlves kossu mängnud ning spordimänedzmenti õppinud (töötas Eestis Jalkaliidus:)) ning heas mõttes korvpallihull (just nii, sakslane, aga korvpallihull), siis ta seletas, mis nt Saksamaal mängijateturul ja klubides toimub: viimastel aastatel on seoses masuga USAs ja Euroopas päris suur hulk USAst ja ka teistest riikidest tulevaid 20+ kutte, kes lähevad Saksamaa esiliigasse 2000 euri eest kuus (miinimumpalk pmst saksamaal) ja pingutavad nina verest välja treenides, ei pidutse, ei joo ega laaberda, vaid rühmavad nagu Rocky Siberi tundras, on kuulekad ja teevad seda, mida treenerid nõuavad. Kõik selle nimel, et silma jääda, teenida järgmine aasta juba kaks korda nii palju jne jne. Ta ikka imestas, kui kuulis, et nt meie leegionärid siin kuskil klubitavad ja naisi landivad. Saksamaal pannakse sulle selle eest korralik rahatrahv või lõigatakse tulevik ära, kui sellise maine külge saad. Eks jah, need, kes juba end tõestanud, nüüd päris paipositeks ei jää (teame ju Nate' lugu nt). Samas ta ei üllatunud, et Eesti oma mängijad seda teevad, Saksamaal olevat sama häda, et teatud arv sakslasi peab alati meeskonnas olema ning tihti teeb see neid laisaks ja mugavaks.

Siit paistavad ka meie kossuklubide ja mängijate kõrvad, aga selliseid tööd rühmavaid ja korralike oskustega võõrleegionäre ka väga ei leita. Ju siis ikkagi väike riik, siit ei jää silma, kuigi ma arvan, et nt Balti liiga on Bundesliga keskmikega täiesti võrreldav. Aga lahendus pole ka Soome mõne aasta tagune tee, et laome piirnaguteta väljamaalasi meeskonnad täis, tulemuseks on, et mitte kedagi ei huvita see suvaliste võõrleegionäride omavaheline pusimine (vt näiteks publikuarve seal). Samas, Soome koondis jällegi teeb mehetegusid, noortekoss areneb mühinal. Aga jah, liiga tase on nüüdseks selline, et Cramo ja Tarvas loputavad nende esikohameeskondi (jah, ühe erandiga) ning Euroopa sarjades ei ole nad ka just midagi säravat saavutanud.

Arvestada tuleb ju ka, et nt alates kolmandast võõrleegionärist tuleb ka eestis päris korralik lõiv maksta EKLi kaukasse ning nn leegionäride toomine meie arbetitekeerlestedoroniniteviiaskite (figure of speech) jne asmele polegi väga võimalik.
Kokkuvõttes ei ole lihtsaid lahendusi, et lööme minema ja leeginärid suvalt sisse, aga õige on ka tõesti, et ega ainult treener saa mehi üles raputada. Päris palju hakkab ka meil siin majanduse käekäik mõjutama (tööpuudus nt). Ellujäämiskursused on minu arvates alati üks arengu aluseid, see kehtib ka Cramo hooaja kohta, kui seda BBL CUPi valguses vaadata.

[NoName]

Üheltpoolt eestlastest fännid kiruvad kohalikke mängijaid, kes on laisad, ei viitsi pingutada ja ei oma mingeid ambitsioone. Teisalt ei saa neid ka tegutsema panna, sest eestlased lihtsalt ei salli ka välismängijaid. Mujal ilmas on see tavaline, et miinimum 4 või 5 välismängijat ikka täiendavad tiimi. Meil aga öeldakse sellisel juhul, et näe, Rock on parem, sest seal on vähem välismängijaid. Seega igatpidi leitakse viis kiruda.

[Egert]

Loogiline ka ju, et Rockil on alati välismängijaid vähem. Nad krabavad ju kõik pikad näiteks omale kokku, kellega Cramo siis mängima peab? Loogiline, et välismaalastega.

[Rix]

Loogiline ka ju, et Rockil on alati välismängijaid vähem. Nad krabavad ju kõik pikad näiteks omale kokku, kellega Cramo siis mängima peab? Loogiline, et välismaalastega.

See aasta on pisut teisiti, või mis?

[nojah]

Väga õige ja asjalik jutt Rixilt varem. Ega tõesti on keeruline ühte ja head lahendust näha.

Kuigi ma ei usu, et BBL kõrgem divisjon ja VTB või EuroChallenge ei oleks neile motivaatoriteks. Ainult KML mängiva meeskonna puhul muidugi, siit ei ole kellelegi silma jääda ega kuhugi minna. Eks siin võib mitmeid probleeme olla. Skauditöö nii või naa. Aga kindlasti ka see suhtumine, et "meil pole mõtet tuua väikese raha eest välismängijat, kui ta ei ole oma tasemelt selgelt meie mängijatest parem". Aga võibolla just tasuks sellele mõelda? Eriti, kui välismängija on töökam, püüdlikum, distsiplineeritum ja tihtipeale vbla ka odavam. Miks mitte siis selliseid mehi tuua meeskonda omadele meestele konkurentsi pakkuma? Näiteks olukorras, kus mingi positsioon või roll meeskonnas on täiesti täitmata ja ka vähegi sobiva tasemega oma mängijat ei ole kusagilt võtta. Ning ei jätku ka raha kallima ning parema mehe jaoks. Muidugi, alati on risk, et lõigatakse näppu, ilmselt saksa klubi võib lubada, et hooaja alguses võetakse meeskonda 4-5 sellist meest ja siis valitakse neist parim või parimad välja. See eelis neil muidugi on. Aga kui seda töökust ja veri ninast välja pingutamist vaadata, siis .... noh ma ei tahaks jälle sellest õnnetust Jonesist rääkida, aga küllap tema tööeetikaga oli kõik korras. Juba see, et ta oli suvel sunnitud paar kuud tööl käima ja ei saanud selle kõrvalt trenni teha, näitas talle kätte, et mis elu teda siis ootab, kui ta endast 100% ei anna ning kusagilt lepingut ei teeni. Sarnaseid mehi on ilmselt teisigi.

Kui üleüldisest korvpalli tasemest rääkida, sis jah head lahendust on raske pakkuda. Eks see sõltub paljuski ka muudest oludest - milline on seis parasjagu majanduses ja tööturul, kui suure motivatsiooniga on pealetulevad noored, millised on nende võimed mingil muul alal läbi lüüa jne. Kui tuua hulgaliselt võõrmängijaid piiratud kohtadele, mille eest Eesti sugune riik jaksab elukutselisi korvpallureid ülal pidada, siis kahtlemata see jah konkurentsi nendele kohtadele tihendab. Aga seda ei oska ette aimata, kas see pigem motiveerib noori rohkem pingutama ja ennast arendama või on rohkem neid, kes üleüldse võitlusest koha eest päikese all loobuvad ning muu tuleviku valivad. Ja kui tuleb see teine variant, siis on selge, et langeb ka liiga populaarsus rahva seas ja ala maine üldiselt. Kui aga noored leiavad, et kõige parem viis raha teenida on ikkagi üritada korvpallurina läbi lüüa, siis saab konkurents ainult kasuks tulla.

Iseasi on muidugi see, et meie tippklubid ei peaks üksinda vastutama korvpalli üldise seisu ja järelekasvu kandepinna eest. Esindusmeeskondade missioon on ikkagi eelkõige esineda hästi rahvusvahelistes sarjades, koguda rahvusvahelist tunnustust meie klubikorvpallile, pakkuda parimatele oma mängijatele (kes mingil põhjusel ei saa või ei taha välismaale minna) väljundit rahvusvahelises konkurentsis ning lihtsalt pakkuda publikule kvaliteetset meelelahutust tippkorvpalli näol. Nende meeskondade esmane ülesanne ei saa olla mitte arendada noori ja korvpalli kandepinda üldiselt vaid ikkagi eelkõige läbilöök rahvusvahelises korvpallis. Muidugi, oma noorte kasvatamine peaks juba selles mõttes kasulik olema, et kõige õigem on ikkagi järelkasvu ise kasvatada. Aga meeskond peaks olema ikkagi mõeldud küpsete ja konkurentsiks valmis meeste jaoks. Nooremad kasvandikud peaksid esialgu jõudu koguma duublites ning nõrgemates klubides, kuhu saab neid kasvõi välja laenata (asi, mida õnneks mingil määral ka meie korvpallis on harrastama hakatud).

Põhiline on muidugi see, et ükskõik mis mudelit või lahendust eelistatakse, siis tagajärjed ei selgu mitte nüüd ja kohe vaid mitmete aastate pärast. Kõige tähtsam oleks mingist lahendusmudelist stabiilselt kinni hoida ja mitte tõmmelda iga aasta katsetades erinevaid variante. Ma usun, et püsivus viib sihile. Muidugi mitte stagneerunud süsteem, mis välistab muudatused aga muudatused ja parendused peaks ikkagi toimuma üldise mudeli piirides vastavalt muutunud oludele.

[vaim564]

Kusjuures ma kardan, et me oleme ise veidi oma süsteemi ohvrid, kus kolmanda välismängija pidamine on majanduslikult nõrgematele klubidele tehtud suureks luksuseks. See süsteem tekitabki olukorra, kus mõned "tasemel" mängijad nagu Toome on muudetud klubidevahelise võistluse objektiks, kuigi nad peaksid hoopis võitlema veel koha eest ühes või teises meeskonnas. Mina küll ei usu, et võrmängijad meil ka vaba konkurentsi tingimustes kohalikud välja sööks, aga veidi rohkem konkurentsi tuleks kokkuvõttes pigem kasuks kui kahjuks. Normaalne oleks olukord, kus ka kohalikud "staarid" peaksid võitlema koha eest klubis, mitte et klubid võitlevad tegelikult keskpäraste mängijate pärast.