KML 16/17

Eesti meistriliigast ja karikavõistlustest
KalevRuus
Kasutaja
Postitusi: 2929
Liitunud: 19 Nov 2009, 21:12

Re: KML 16/17

Postitus Postitas KalevRuus »

kui sa oleksid kalev/cramo peatreener, siis ei mängitaks sa muhvigi isegi audentese vastu ei Jurnot ega Hallerit, seda sa räägid praegu siin ja foorumis, kui sul puudub vastutus ülemuste, avalikkuse ees...peatreenerina oleks sul surmahirm iga suvalise kaotuse ees.
Ja milleks siis jutud, et eestikad on savi, karikast rääkimata?
jalgpall on ehe näide ju välismängijate piirangute mõjust. Selline piirang on Eestil. Meie esiklubid kaotavad siin Gibraltari ja Malta meistritele. Kolm aastat järjest kääbusriikide meistritele mõeldud mudaliiga eel-eelringis on välja langetud. Teine riik, kes kasutab jalkas seda piirangut on Venemaa. Viimane maailmajagude karikaturniir näitas, mis mõju sellel koondisele on. Rohkem selliseid näiteid Euroopas ma ei tea.
See on hoopis teine asi. Olen ise endine jalgpallur ja meie tase ongi selline nagu on. Väismängijate piirangutega on siin ikka ülivähe pistmist kui üldse on. Venemaal toimub tõesti ropp ülemaksmine aga peamine põhjus on selles, et oligarhidel pappi on, lihtsalt kohalikke tippmängijaid pole varnast võtta.
KalevRuus
Kasutaja
Postitusi: 2929
Liitunud: 19 Nov 2009, 21:12

Re: KML 16/17

Postitus Postitas KalevRuus »

nojah kirjutas:Mina ei saa jätkuvalt aru millist reaalset ja päris probleemi see võõrmängijate piirang lahendaks? Kus on see kitsaskoht, mida sellega muudetakse? Mis muutub liigas paremaks? Reaalsed nimed ja meeskonnad. Miks on vaja pärisprobleemide asemel mingi pseudojamaga tegeleda. Eelmine hooaeg võrdlesin Leedu liigaga näiteks - seal oli meeskonna kohta keskmiselt vist ca 1,5-2 leegionäri rohkem, täpselt ei mäleta. Pooled meeskonnad eelmine hooaeg ei saanud suurem osa ajast 5-5 vastu trennigi teha. Kus see probleem on? Lihtsalt piirang piirangu pärast, on popp viimasel ajal olla võõraste vastu ja alati on meie probleemides süüdi ju keegi teine... seekord tüübid, kellel on teise riigi pass???
Esiteks, mis on pärisprobleemid?
Teiseks, mis seos on välismaalastega teema, et ei saa 5-5 trenni teha? Kus on duubel, kus on oma noortesatsid?
vaim564
Kasutaja
Postitusi: 4444
Liitunud: 08 Nov 2009, 18:53

Re: KML 16/17

Postitus Postitas vaim564 »

KalevRuus kirjutas: Jah, praegu ei ole veel olukord päris katastroofiline. Aga kui tendents samas suunas jätkub, siis varsti ongi nii, et kuus-seitse võõrmängijat on ok, nagu vahepeal Tarvas oli. Mitte järgmisel aastal aga ütleme, et nö viisaastaku pärast.
Missugustes meeskondades on 6-7 välismängijat? Palun konkreetsed nimed ja aadressid. Isegi Tarvas mitte, hooaja jooksul küll, aga mitte samaaegselt. Tegelikult välismängijate probleemi pole, on tasemel kohalike nappus. Kui see on viisaastaku pärast probleem, siis tuleb ta viie aasta pärast lahendada, mitte praegu fantaseerida. Välismängijate üleküllusele seab kõige tõhusamad piirid klubide rahakott.
nojah
Kasutaja
Postitusi: 1896
Liitunud: 20 Jaan 2009, 20:46

Re: KML 16/17

Postitus Postitas nojah »

Iga piirang peab lahendama mingit konkreetset probleemi või kitsaskohta. See on juba demokraatia põhimõtetega vastuolus, et seatakse piirang lihtsalt piirangu pärast. Igasugune keeld või piirang peab olema alati põhjusega, st peab olema seotud mingi konkreetse eesmärgiga, mingi reaalselt eksisteeriva probleemi lahendamisega.

See, et kunagi tulevikus võib mõni meeskond tuua 6-7 leegionäri ainult kohaliku liiga jaoks jne see ei ole argument. Ja isegi kui üksik meeskond ühel hooajal tooks sellise hulga leegionäre siis mis suurt probleemi see põhjustaks liiga jaoks? Võib-olla klubi jaoks jah, Tarvase näitel aga see Tarvase näide oli väga hea selles mõttes, et ebamõistlikud sammud toovad kaasa kehva tagajärje ka ilma selleta, et keegi kangesti kusagil midagi piiraks või keelaks.

Ja 5-5 trenni ei saa teha selle pärast, et reaalselt pole omal sellel tasemel mängijaid, keda võtta. Suurem osa noortest talentidest on Audenteses või välismaal. Ja minusuguse mehe või mõne 14 aastase poisikese trenni kaasamine oleks mõttetu kõigi jaoks ja see ei lahendaks probleemi.

Veel liigub mingi legend, et ainult omad mängijad toovad rohkem publikut saali. Noh vaatame Raplat - mängisid ainult oma meestega liiga keskmike ja tagumiste hulgas, palju siis publikut saalis oli? Ja palju on praegu?
vaim564
Kasutaja
Postitusi: 4444
Liitunud: 08 Nov 2009, 18:53

Re: KML 16/17

Postitus Postitas vaim564 »

nojah kirjutas: Veel liigub mingi legend, et ainult omad mängijad toovad rohkem publikut saali.
Siin kellelgi oli enne hea soovitus, kui see on sinu jaoks probleem, siis esiliiga, teine liiga ootavad, kõik eesti mehed nagu möirapullid, publikut peaks murdu olema :D
Uhhuu
Kasutaja
Postitusi: 4689
Liitunud: 23 Aug 2015, 10:49

Re: KML 16/17

Postitus Postitas Uhhuu »

KalevRuus kirjutas:
nojah kirjutas:Mina ei saa jätkuvalt aru millist reaalset ja päris probleemi see võõrmängijate piirang lahendaks? Kus on see kitsaskoht, mida sellega muudetakse? Mis muutub liigas paremaks? Reaalsed nimed ja meeskonnad. Miks on vaja pärisprobleemide asemel mingi pseudojamaga tegeleda. Eelmine hooaeg võrdlesin Leedu liigaga näiteks - seal oli meeskonna kohta keskmiselt vist ca 1,5-2 leegionäri rohkem, täpselt ei mäleta. Pooled meeskonnad eelmine hooaeg ei saanud suurem osa ajast 5-5 vastu trennigi teha. Kus see probleem on? Lihtsalt piirang piirangu pärast, on popp viimasel ajal olla võõraste vastu ja alati on meie probleemides süüdi ju keegi teine... seekord tüübid, kellel on teise riigi pass???
Esiteks, mis on pärisprobleemid?
Teiseks, mis seos on välismaalastega teema, et ei saa 5-5 trenni teha? Kus on duubel, kus on oma noortesatsid?
Probleem 5-5 vastu treenimisega hakkab pihta sellest, et paljudel meeskondadel ongi ressurssi üksnes kaheksa n-ö päris mängija palkamiseks. Meeskondade nagu Rapla, K-Kalevi, Pärnu ja Rakvere üheksas-kümnes-üheteistkümnes mängija ongi enamasti noormängija, kes juba ainuüksi kooli kõrvalt ei saa kõiki trenne kaasa teha. Ja kui siis veel mõni põhitegija peaks vigastada saama ... Lisaks rahalise ressursi vähesusele kummitab ka mängijate vähesus, kuna viimastel hooaegadel on päris paljud mängijad siirdunud kas välismaale või lõpetanud sootuks karjääri. Teatud rolli tagala nappuses mängib veel ka see, et nii mõnedki meistriliiga klubide kasvandikud mängivad Audentese eest.
barons
Kasutaja
Postitusi: 890
Liitunud: 02 Nov 2009, 18:30

Re: KML 16/17

Postitus Postitas barons »

vaim564 kirjutas:
nojah kirjutas: Veel liigub mingi legend, et ainult omad mängijad toovad rohkem publikut saali.
Siin kellelgi oli enne hea soovitus, kui see on sinu jaoks probleem, siis esiliiga, teine liiga ootavad, kõik eesti mehed nagu möirapullid, publikut peaks murdu olema :D
siit võiks jõuda nüüd teemani, et kas korvpalliliit ja liiga koraldaja peaks olema kaks erinevat organistatsiooni/juriidilidt isikut?
ei anna ju võrrelda fiba egiidi all liigasi uleb`i liigadega, vast kõik ikka mäletavad, mis eelmisel aastal toimus, klubidel oli nuga kõril ja ähvardused mis sugused fiba poolt...
tänane ekl käitub täpselt sammuti nagu fiba eelmisel aastal - käsen - poon ja tapan-, kui oleks liiga toimimisest huvitatud jur.keha, kes peab vaatama et liiga toimiks - ja oleks põnev, siis võetaks kõik, kel tahtmist ja raha - kas või aastaks, kaks - liigasse vastu.
barons
Kasutaja
Postitusi: 890
Liitunud: 02 Nov 2009, 18:30

Re: KML 16/17

Postitus Postitas barons »

KalevRuus kirjutas:
kui sa oleksid kalev/cramo peatreener, siis ei mängitaks sa muhvigi isegi audentese vastu ei Jurnot ega Hallerit, seda sa räägid praegu siin ja foorumis, kui sul puudub vastutus ülemuste, avalikkuse ees...peatreenerina oleks sul surmahirm iga suvalise kaotuse ees.
Ja milleks siis jutud, et eestikad on savi, karikast rääkimata?

kust sa oled lugenud seda et nä. Varrak või Valdmaa või Sibul on midagi taolist õelnud? see suva on pärit vast ikka siit foorumist?
jalgpall on ehe näide ju välismängijate piirangute mõjust. Selline piirang on Eestil. Meie esiklubid kaotavad siin Gibraltari ja Malta meistritele. Kolm aastat järjest kääbusriikide meistritele mõeldud mudaliiga eel-eelringis on välja langetud. Teine riik, kes kasutab jalkas seda piirangut on Venemaa. Viimane maailmajagude karikaturniir näitas, mis mõju sellel koondisele on. Rohkem selliseid näiteid Euroopas ma ei tea.
See on hoopis teine asi. Olen ise endine jalgpallur ja meie tase ongi selline nagu on. Väismängijate piirangutega on siin ikka ülivähe pistmist kui üldse on. Venemaal toimub tõesti ropp ülemaksmine aga peamine põhjus on selles, et oligarhidel pappi on, lihtsalt kohalikke tippmängijaid pole varnast võtta.
Kasutaja avatar
toivo
Kasutaja
Postitusi: 648
Liitunud: 04 Jaan 2011, 11:07

Re: KML 16/17

Postitus Postitas toivo »

http://sport.delfi.ee/news/korvpall/kml ... d=78801490" onclick="window.open(this.href);return false;

Täismahus palun :)
komtuur
Kasutaja
Postitusi: 85
Liitunud: 12 Sept 2011, 14:59

Re: KML 16/17

Postitus Postitas komtuur »

Ükski praegune klubi pole pääsenud Eesti korvpalli meistriliigasse sportliku printsiibi alusel.
Korvpalliliidu uued juhid on astunud tänuväärse sammu ja roogivad senist meistriliigasse pääsemise absurdset süsteemi justkui Herakles Augeiase talle.
Nagu alaliidu ja meistriliiga klubide ühisavaldusest ning president Jaak Salumetsa sõnavõttudest võib välja lugeda, siis siitmaalt erisusi ei tehta – kes tahab jõuda kõrgemasse seltskonda, peab võitma esiliiga ja seejärel ka üleminekumängu. Ehk nüüdsest käib asi nii, nagu maailmas kombeks.
„EKL peab oluliseks sportlikku printsiipi ja ausa mängu põhimõtteid. Üks ei saa olla reeglite suhtes võrdsem kui teine,” on kirjas korvpalliliidu avalduses.
Senimaani polnud süsteemi ollagi, meistriliigas käis aastate jooksul kümneid meeskondi, mille olemasolu meenutavad ainult statistilised tähised protokollides.
Asi oli sedavõrd segane, et ainult ajaloolased oskavad märkmetes tuhnides selgust saada, kuidas üks või teine sats meistriliigasse pääses. Väidetavalt olnud läbi ajaloo ainult üks klubi, kes tõesti jõudis pärale esiliiga kaudu – KK Hito/Jõhvi. Aga siingi on väike konks: Hito jäi esiliigas teiseks, ent Tallinna Balteco loobus meistriliigast. Hito karjäär oli kõrgseltskonnas lühike.
Meeskond, keda korvpalliliit armastas: TLÜ Kalevit anuti meistriliigas jätkama, kui klubi üleminekumängudest loobus.Foto: Karli Saul
Siinkohal heidame pilgu mullu Alexela korvpalliliigas mänginud meeskondade ajalukku, et meenutada kuivõrd sportliku printsiibi järgi nad marjamaale pääsesid.
Kalev/Cramo on igati õigustatult ja seaduslikult meeskonna Ehitustööriist järglane. Ongi, ent Ehitustööriist võttis aastal 1999 üle ühe hooaja projekti Canon ENM-i ehk Eesti Noortemeeskonna, mis lihtsalt lülitati meistriliigasse ja sai kõik mängud tappa.
Rapla Avis pääses 2010. aastal meistriliigasse maakondliku kokkuleppe alusel. Noortepüramiid oli olemas, soov samuti, aga esiliiga võitis Kohila. Raplamaal on kombeks üks suurklubi korraga, seega otsustas maakonna omavalitsuste arengufond toetada Raplat, kellele korvpalliliit meistriliigas koha eraldas.
Tartu Ülikool on annaalide järgi mänginud Eesti meistrivõistlustel alates 1948. aastast, algul Tartu ÜSK-i, siis TRÜ nime all. Eesti Vabariigis on meeskonna aja-, õigemini nimejoon järgmine: Tartu Ülikool, Tartu KK, Tartu Gaas, KK Tartu, Polaris, Delta… Aastal 2000 viidi Delta ühiste kavatsuste protokolli alusel Tartu ülikooli akadeemilise spordiklubi juhtimise alla ja sündis tänane TÜ.
Asi oli sedavõrd segane, et ainult ajaloolased oskavad märkmetes tuhnides selgust saada, kuidas üks või teine sats meistriliigasse pääses.
Pärnu Sadam loksus meistriliigasse 2006. aasta suure lainega. Toona pakkus korvpalliliit kohta suisa neljale klubile. „Otsustame regionaalse printsiibi alusel liigat laiendada, et noormängijatel oleks rohkem stiimulit,” selgitas korvpalliliidu tegevjuht Gerd Kiili.
TTÜ minevik on katkendlik. Esmalt mängiti kolm hooaega, siis peeti viis aastat pausi, misjärel lubati meeskond meistriliigasse tagasi. 2004. aasta kevadel otsustas TTÜ/A. le Coq taas lahkuda, kuid teatas tund enne tähtaja kukkumist, et siiski jätkab kõrgemas seltskonnas.
Valga/Valka Maks&Moorits oli teine „suure laine” meeskond, mis 2006. aastal meistriliigasse pääses. Valga tase? Eelmisel hooajal võideti teine liiga. Klubil polnud ka noortesüsteemi, mis lubati luua. Sõnadest piisas.
Tallinna Kalev on korvpalliliidu suur lemmik. 2015. aastal loobus meeskond üleminekumängudest ja oli valmis meistriliigast lahkuma. Alaliit eesotsas president Jüri Ratasega anus Kalevit jätkama ja sai oma tahtmise. Kalev sai alguse Pirita palliklubist, mis aastal 2002, mõni kuu pärast moodustamist ja pidamata ainsatki kohtumist, pääses hoobilt meistriliigasse. Kalev ja Pirita ühendasid jõud, aastaks ka TTÜ-ga, misjärel taas lahku mindi.
Rakvere Tarvas sündis 2006. aastal finantsraskustesse sattunud Rakvere palliklubi asemel – tekitati uus õiguskeha ja võeti uus nimi. Praeguseks on Tarvas korvpallikaardilt rahaliste raskuste tõttu kadunud. Korvpalliliit ei lubanud uue nimega uut keha luua.
Aastast 1991 on korvpalli Eesti meistriliigas ja üleminekumängudel osalenud kümneid kummalisi meeskondi. Allpool nendest väike valik.
Taba 89, Maxime-HMR, Cabbor, Dublant, Raidor, AUMA, Markus, Omad Poisid, Kamee, Puuviljaparadiis, Jüri Baket, Ida-Virumaa KK, Abemi/Kroonika, New Balance Rapla II, Filmipood.ee, IDA.
Betoonimeister kohta ei saa
Alexela korvpalli meistriliiga üleminekumängudes Rakvere Tarvale alla jäänud Betoonimeister/Tskk/Nord ei saa pärast Tarva tegevuse lõppemist vabaks jäänud kohta endale.
Aprilli lõpupäevil alistas meistriliigas viimaseks jäänud Andres Sõbra juhendatav Tarvas kaks korda Tiit Soku tüüritava Betoonimeistri, kes võitis esiliiga. Seejärel lõpetas Tarvas aga võlgade tõttu tegevuse ja korvpalliliidu juhatus otsustas äsja, et Rakvere korvpalli edendamise üle võtnud Viru Bullile Tarva kohta ei anta.
Korvpalliliidu peasekretär Keio Kuhi kinnitusel on Betoonimeistri ülendamine täiesti välistatud. „Nende võimalik liitumine meistriliigaga lõppes üleminekumängude kaotusega. Reeglite järgi nii lihtsalt on. See teema ei ole mingil moel päevakorras,” sõnas Kuhi.
Maxi
Kasutaja
Postitusi: 687
Liitunud: 23 Mai 2013, 23:27

Re: KML 16/17

Postitus Postitas Maxi »

Tundub et eesmärk on lihtsalt meistriliiga klubide arvu vähendada ja seeläbi proovida taset tõsta. Tundub ainuke loogiline järeldus vaadates korvpalliliidu tegevust.
nojah
Kasutaja
Postitusi: 1896
Liitunud: 20 Jaan 2009, 20:46

Re: KML 16/17

Postitus Postitas nojah »

barons kirjutas:
vaim564 kirjutas:
nojah kirjutas: Veel liigub mingi legend, et ainult omad mängijad toovad rohkem publikut saali.
Siin kellelgi oli enne hea soovitus, kui see on sinu jaoks probleem, siis esiliiga, teine liiga ootavad, kõik eesti mehed nagu möirapullid, publikut peaks murdu olema :D
siit võiks jõuda nüüd teemani, et kas korvpalliliit ja liiga koraldaja peaks olema kaks erinevat organistatsiooni/juriidilidt isikut?
ei anna ju võrrelda fiba egiidi all liigasi uleb`i liigadega, vast kõik ikka mäletavad, mis eelmisel aastal toimus, klubidel oli nuga kõril ja ähvardused mis sugused fiba poolt...
tänane ekl käitub täpselt sammuti nagu fiba eelmisel aastal - käsen - poon ja tapan-, kui oleks liiga toimimisest huvitatud jur.keha, kes peab vaatama et liiga toimiks - ja oleks põnev, siis võetaks kõik, kel tahtmist ja raha - kas või aastaks, kaks - liigasse vastu.
Põhimõtteliselt on ju võimalik, et osad klubid, sponsorid, regioonid jne panevad seljad kokku ja teevad alternatiivse kommertsliiga. Ja üritavad sinna meelitada võimalikult palju klubisid. Sisuliselt sama, mis ULEB. Eestis kõlab see mõte muidugi teostamatu absurdina aga vähemalt teoreetiline võimalus on olemas.
nojah
Kasutaja
Postitusi: 1896
Liitunud: 20 Jaan 2009, 20:46

Re: KML 16/17

Postitus Postitas nojah »

Maxi kirjutas:Tundub et eesmärk on lihtsalt meistriliiga klubide arvu vähendada ja seeläbi proovida taset tõsta. Tundub ainuke loogiline järeldus vaadates korvpalliliidu tegevust.
See võib nii olla. Aga et seda tehakse regioonide arvelt (pealinnast suure suuga targutades, kuidas keegi panustab või ei panusta noortekorvpalli, samal ajal kui tegelikult on nii Valgas kui Rakveres noortega tegelemine olemas), on siin selline kurb koht. Mõnes mõttes on õige muidugi, et liigas ei jätku klubide jaoks piisavalt tasemel mängijaid, eriti kui tahetakse piirata võõrleegionäre. Aga ma ei ole veendunud, et meistriliiga korvpalli tegemine uuesti puht Tallinna keskseks (seal kõrval Tartu ja paar parasjagu pildil olevat väikelinna) on nüüd see hea idee...

Samas ma ei ole päris kindel, et küll tummisem liiga aga veelgi enam korduma hakkavad samad näod vastastena tegelikult ka mängijaid väga arendavad või huvi tõstavad. Võib ju olla, et kuus klubi ja kõik mängivad omavahel kuus korda läbi vms aga.... Noh jah siin kõrval on muidugi Balti liiga. Sellisel juhul ma ikkagi arvan, et peaks jätkuvalt kaaluma võimalusi integreerida BBL põhiturniir ja KML põhiturniir omavahel.

Lisaks veel muidugi see naljakas olukord, et pea kõik praegused klubid on liigasse saanud mingi "sahker-mahkeri" kaudu ja pole ühtegi klubi, kes oleks jõudnud liigasse n.ö "loogilist teekonda" pidi ehk teisest liigast esiliigasse ja siis üleminekumängu kaudu KML. Ning nüüd siis need samad klubid seisavad nagu ausad mehed sportliku printsiibi eest. Ise on ennast sisse sahkerdanud aga uutele tulijatele räägivad sirge seljaga sportlikust printsiibist ja teekonna läbimisest (mis võtab vähemalt 2 aastat aega) jne.
vaim564
Kasutaja
Postitusi: 4444
Liitunud: 08 Nov 2009, 18:53

Re: KML 16/17

Postitus Postitas vaim564 »

Niipalju, kui ma julgen oma mälu usaldada, siis vist ainult Võru on saanud meistriliigasse "ausalt", läbi esiliiga võidu, mille järel nad langesid kolinaga teise liigasse? Võin muidugi eksida, aga kindlasti olid nad esiliiga paremikus. Teised on ühel või teisel kombel liigasse "aidatud".

Õige on see, et KML klubidel on probleeme meeskondade komplekteerimisega ja kui tahetakse rakendada välismängijatele piiranguid, olgugi et see on rumal idee, võib meeskondade vähendamisel pointi olla. Ma toetaksin pigem, kui nad teeksid karikamängud ainult kohalikega, siis võib sellel mingit pointi olla. Rakvere jaoks on korvpall mõneti sümboli väärtusega. Kurioosne on lihtsalt see, et Rakvere mängis viimase hooaja lõpu ainult oma mängijatega ja nüüd peab liigast lahkuma. Ma ei kipu uskuma, et teised meeskonnad Rakvere või Valga arvelt väga tugevnevad, mängijad siirduvad vast rohkem madalamatesse liigadesse amatööriks või tootvale tööle. Valga omad saavad Läti liigat mängida. Peil ehk leiab koha K-Kalevis, kus ta nagunii õpib. Saaremäel võetakse võib-olla Audentesesse. Post äkki saab ka kusagile pingipoisi koha ja see on suures osas kõik. Mina oleks teinud sellise diili, et nad võtavad kohustuse tasuda Tarva võlad, kuid saavad meistriliiga koha. Samuti oleks ausam fair play, kui selline printsiip oleks kohe välja käidud, mitte tagantjärele selgitusena, see viitab juba avalike suhete nõrkusele.
Kasutaja avatar
toivo
Kasutaja
Postitusi: 648
Liitunud: 04 Jaan 2011, 11:07

Re: KML 16/17

Postitus Postitas toivo »

vaim564 kirjutas:Niipalju, kui ma julgen oma mälu usaldada, siis vist ainult Võru on saanud meistriliigasse "ausalt", läbi esiliiga võidu, mille järel nad langesid kolinaga teise liigasse? Võin muidugi eksida, aga kindlasti olid nad esiliiga paremikus. Teised on ühel või teisel kombel liigasse "aidatud".
Loe artiklit. Ainult Hito on n-ö ausalt saanud, kuigi seal väike tärn juures, sest nad jäid esiliigas teiseks ning võitja Balteco loobus ML kohast.
vaim564 kirjutas:Mina oleks teinud sellise diili, et nad võtavad kohustuse tasuda Tarva võlad, kuid saavad meistriliiga koha. Samuti oleks ausam fair play, kui selline printsiip oleks kohe välja käidud, mitte tagantjärele selgitusena, see viitab juba avalike suhete nõrkusele.
Viru Bull lubas tasuda Tarvase võla Korvpalliliidu ees. See öeldi juba ammu välja.
Kõiki kohustusi ei jaksanud nad mingil juhul enda kanda võtta. Juba maksuameti ees on hetkel võlg ca 90k, lisaks kõik muud võlanõudjad, bussifirmad ja kes seal pidid veel olema. Kui selline raha olemas oleks kuskil, siis võinuks Tarvas ise oma võlad tasuda ja jäänuks kogu see jant olemata. :)
Vasta