Hooaja üldarutelu

[KalevRuus]

Tunnistan, et omavahel sobivaid mehi on tõesti keeruline leida. Harva tekib meeskonnas mõne nädalaga ideaalne klapp ja ühtne hingamine. Ameeriklastele meeldib mängida pigem individuaalsete oskuste, arvude ja uute lepingute nimel. Leedukad ja lätlased panustavad see-eest meeskondlikule tööle, mida on näha ka Rocki edukast hooajast. Pall liigub ja keegi ei viska vägisi peale. Cramo mängudes näeb oluliselt rohkem visete punnitamist ja peataolekut. Suurt rolli mängib liidri puudumine – pärast Armands Šķēle lahkumist pole Cramo ridades meest, kes on lõpuminutitel valmis mängu enda õlule võtma. Kogenud Tanel Sokul on kõige rohkem potentsiaali, kuid ka tema eelistab mõnikord pigem välismaalasele sööta.

Selle lõiguga olen nõus. Olen alati isegi arvanud, et kui mingis meeskonnas on terve kari ameeriklasi, muutubki tihti mäng liialt üks-ühe vastu kangutamiseks, kui ei ole just väga kõrgel tasemel mehed või jõulise käekirjaga treener, kes nende egosid taltsutada suudab. Vist esmakordselt loen, et ameeriklane ise seda välja ütleb. Samas, ma ise arvasin sügisel, et kuna seekord on pea kõik teise aasta mehed, kelle tugevused-nõrkused teada, ei tohiks sellega väga probleeme olla.

Üldiselt on aga tõesti kõik need postulaadid läbi nämmutatud ja leidub ka vastuväiteid. Näiteks Frieril on M.Dorbeki koha pealt õigus aga ta rääkis ainult kaitsest. Rünnakul mängiti Dorbeki platsil olles sisuliselt nelja mehega.

[michaelEP]

Kalev peaks endale selgeks tegema, mis meeskond ta on ja mis on tema eesmärk.

Kui Kalev tahab olla noorte koondislaste kasvulava, tuleks loobuda VTB sarjast, mängida BBL + EuroChallenge. Tuua meeskonda rohkem nooremaid mängumehi, jätta 2-3 leegionäri. EI tundu väga reaalne variant, kuigi mulle meeldiks

Kui Kalev tahab endiselt olla Eesti nö esiklubi, siis peab kindlasti jätkama VTB ja EuroCup sarja. See omakorda tähendab, et pole pääsu ka 5-6 leegionärist, kellest enamik peavad olema ameeriklased, kuna nad on odavamad. Tasemel lätlased-leedukad on seotud juba kohalike tipp-klubidega. Eestlastes tuumik tuleb säilitada, võimalusel tuua meeskonda kas Kurbas, Vene või Kangur. Sellisel juhul tuleks aga Varrak minema lüüa. Olen endiselt arvamusel, et Varrak on hea skaut ja vastaste analüüsija, kuid väljaku ääres on ta suhteliselt kehv. Tõenäoliselt tuleneb see ka kogenematusest. TÄnavuse hooaja koosseis oleks lubanud VTB-s püüda 5-6 võitu, mitte aga järjepanu 50ga tappa saada.

Kui me võtame nüüd ka kogu Maksuameti teema arvesse, siis ma kardan, et juhtub see, et Kalev üritab endiselt läbilööki VTB-s ja EuroCupil, eelarve vähenemise foonil saadakse aga säästu-Elegarid ja säästu-Moldoveanud, ehk ka käesoleva hooaja tulemus võib kättesaamatuks jääda.

[Marcus]

...

Kui Kalev tahab endiselt olla Eesti nö esiklubi, siis peab kindlasti jätkama VTB ja EuroCup sarja. See omakorda tähendab, et pole pääsu ka 5-6 leegionärist, kellest enamik peavad olema ameeriklased, kuna nad on odavamad. Tasemel lätlased-leedukad on seotud juba kohalike tipp-klubidega. Eestlastes tuumik tuleb säilitada, võimalusel tuua meeskonda kas Kurbas, Vene või Kangur. Sellisel juhul tuleks aga Varrak minema lüüa. Olen endiselt arvamusel, et Varrak on hea skaut ja vastaste analüüsija, kuid väljaku ääres on ta suhteliselt kehv. Tõenäoliselt tuleneb see ka kogenematusest. TÄnavuse hooaja koosseis oleks lubanud VTB-s püüda 5-6 võitu, mitte aga järjepanu 50ga tappa saada.

...

Ei vaidle su jutule muidu vastu, aga selline asjatu sitaloopimine on sellest hoolimata üpris ärritav. Toon tõe ning õigluse huvides nüüd mõne fakti ka välja.

VTB
Võidetud mänge: 2
Kaotatud mänge 15 või vähem punktiga: 13
Kaotatud mänge rohkem kui 15 puntkiga: 3

[michaelEP]

...

Kui Kalev tahab endiselt olla Eesti nö esiklubi, siis peab kindlasti jätkama VTB ja EuroCup sarja. See omakorda tähendab, et pole pääsu ka 5-6 leegionärist, kellest enamik peavad olema ameeriklased, kuna nad on odavamad. Tasemel lätlased-leedukad on seotud juba kohalike tipp-klubidega. Eestlastes tuumik tuleb säilitada, võimalusel tuua meeskonda kas Kurbas, Vene või Kangur. Sellisel juhul tuleks aga Varrak minema lüüa. Olen endiselt arvamusel, et Varrak on hea skaut ja vastaste analüüsija, kuid väljaku ääres on ta suhteliselt kehv. Tõenäoliselt tuleneb see ka kogenematusest. TÄnavuse hooaja koosseis oleks lubanud VTB-s püüda 5-6 võitu, mitte aga järjepanu 50ga tappa saada.

...

Ei vaidle su jutule muidu vastu, aga selline asjatu sitaloopimine on sellest hoolimata üpris ärritav. Toon tõe ning õigluse huvides nüüd mõne fakti ka välja.

VTB
Võidetud mänge: 2
Kaotatud mänge 15 või vähem punktiga: 13
Kaotatud mänge rohkem kui 15 puntkiga: 3

See on ka natukene ilustatud tõde, nii jääb mulje, justkui oleks Kalevil 13s mängus reaalne võiduvõimalus olnud. Tegelikult kui me nüüd meenutame, siis lisaks kahele võidule oli reaalne võiduvõimalus veel ka teises Donetksi mängus ja Rytase mängus. Ülejäänudm ängudes oli kaotus ikka väga kindel.

[Rix]

Kle, ausalt. See, et kas oldi viimase mkahe minutini mängus sees on ikka selgelt tõele lähedasem väide, kui järjest 50-ga tappa. Viimane väide on lihtsalt vale.

[Marcus]

Kui siis edasi arendada ning tõde "vähem ilustada": 8 mängu kaotati vähem kui 10 punktiga.

[Egert]

Millal ükskord lõpeb see Martin Dorbeku haip? Mees jäi VTB-s hätta palli ületoomisega ja Rapla eest ei ole millegagi silma paistnud.

[michaelEP]

Kui siis edasi arendada ning tõde "vähem ilustada": 8 mängu kaotati vähem kui 10 punktiga.

Lihtsalt, kui sa nii kärmelt tõttasid minu liialdust (mida see ka oli) kutsuma sittaloopimiseks, siis võiks ju ka ise objektiivseks jääda. See on nagu juba mingi Varraku jutt, kes räägib sellest, kuidas kõik mängud olid ikka põnevad jne. Tõesti, kui ainult punkte vaadata, siis kaotas ju Kalev ka Kubanile korra 14p ja korra 9p. Kui mõni nüüd ei ole mängu näinud, siis võib tunduda, et kohtusid kaks võrdset meeskonda, kellest siis üks oli lõpus kindlam. Või näiteks võõrsil kaotus Turowile 103-95, tundub ka esmapilgul kui kahe tipp-meeskonna kohtumine, kellel mõlemal oli hea viskepäev ning tegemist oli põneva korviderikka thrilleriga.

Olgem nüüd ka enda suhtes ausad ja tunnistame, et üheski neis väljatoodud mängudes ei olnud mingisugust võiduvõimalust. Las need numbritega manipuleerimised jäävad Alaverile ja Varrakule, las aga arvutavad, kui vähe protsente nad maailma tippudest maas on.

[zero0]

...

Kui Kalev tahab endiselt olla Eesti nö esiklubi, siis peab kindlasti jätkama VTB ja EuroCup sarja. See omakorda tähendab, et pole pääsu ka 5-6 leegionärist, kellest enamik peavad olema ameeriklased, kuna nad on odavamad. Tasemel lätlased-leedukad on seotud juba kohalike tipp-klubidega. Eestlastes tuumik tuleb säilitada, võimalusel tuua meeskonda kas Kurbas, Vene või Kangur. Sellisel juhul tuleks aga Varrak minema lüüa. Olen endiselt arvamusel, et Varrak on hea skaut ja vastaste analüüsija, kuid väljaku ääres on ta suhteliselt kehv. Tõenäoliselt tuleneb see ka kogenematusest. TÄnavuse hooaja koosseis oleks lubanud VTB-s püüda 5-6 võitu, mitte aga järjepanu 50ga tappa saada.

...

Ei vaidle su jutule muidu vastu, aga selline asjatu sitaloopimine on sellest hoolimata üpris ärritav. Toon tõe ning õigluse huvides nüüd mõne fakti ka välja.

VTB
Võidetud mänge: 2
Kaotatud mänge 15 või vähem punktiga: 13
Kaotatud mänge rohkem kui 15 puntkiga: 3

Jalgpalli kohta teed ka selliseid statistikaid? Seal number veel väiksem. Kaotus on kaotus, vahet pole, kas ilus või kole, suur või lai.

[Mario]

Kui siis edasi arendada ning tõde "vähem ilustada": 8 mängu kaotati vähem kui 10 punktiga.

Lihtsalt, kui sa nii kärmelt tõttasid minu liialdust (mida see ka oli) kutsuma sittaloopimiseks, siis võiks ju ka ise objektiivseks jääda. See on nagu juba mingi Varraku jutt, kes räägib sellest, kuidas kõik mängud olid ikka põnevad jne. Tõesti, kui ainult punkte vaadata, siis kaotas ju Kalev ka Kubanile korra 14p ja korra 9p. Kui mõni nüüd ei ole mängu näinud, siis võib tunduda, et kohtusid kaks võrdset meeskonda, kellest siis üks oli lõpus kindlam. Või näiteks võõrsil kaotus Turowile 103-95, tundub ka esmapilgul kui kahe tipp-meeskonna kohtumine, kellel mõlemal oli hea viskepäev ning tegemist oli põneva korviderikka thrilleriga.

Olgem nüüd ka enda suhtes ausad ja tunnistame, et üheski neis väljatoodud mängudes ei olnud mingisugust võiduvõimalust. Las need numbritega manipuleerimised jäävad Alaverile ja Varrakule, las aga arvutavad, kui vähe protsente nad maailma tippudest maas on.

Marcus parandas sinu toodud väljamõeldud statistikanumbrid õigeks ja ta ei teinud ühtegi kommentaari selle osas, kas enamuses neist oli Kalevil viimase minutini võiduvõimalus või mitte. See viimane oli jälle sinu väljamõeldis. Ehk siis kui sind mitte-objektiivsus häirib, siis pead ikkagi ainult oma postitustega midagi ette võtma.

[Mario]

...

Kui Kalev tahab endiselt olla Eesti nö esiklubi, siis peab kindlasti jätkama VTB ja EuroCup sarja. See omakorda tähendab, et pole pääsu ka 5-6 leegionärist, kellest enamik peavad olema ameeriklased, kuna nad on odavamad. Tasemel lätlased-leedukad on seotud juba kohalike tipp-klubidega. Eestlastes tuumik tuleb säilitada, võimalusel tuua meeskonda kas Kurbas, Vene või Kangur. Sellisel juhul tuleks aga Varrak minema lüüa. Olen endiselt arvamusel, et Varrak on hea skaut ja vastaste analüüsija, kuid väljaku ääres on ta suhteliselt kehv. Tõenäoliselt tuleneb see ka kogenematusest. TÄnavuse hooaja koosseis oleks lubanud VTB-s püüda 5-6 võitu, mitte aga järjepanu 50ga tappa saada.

...

Ei vaidle su jutule muidu vastu, aga selline asjatu sitaloopimine on sellest hoolimata üpris ärritav. Toon tõe ning õigluse huvides nüüd mõne fakti ka välja.

VTB
Võidetud mänge: 2
Kaotatud mänge 15 või vähem punktiga: 13
Kaotatud mänge rohkem kui 15 puntkiga: 3

Jalgpalli kohta teed ka selliseid statistikaid? Seal number veel väiksem. Kaotus on kaotus, vahet pole, kas ilus või kole, suur või lai.

Ma julgen väita, et enamusele publikust on vahe, kas kaotatakse 50 või 5 punktiga, ja palju on ka neid, kellele tulemuse kõrval on oluline ka ilus nauditav mängupilt.

[michaelEP]

Üsna kõnekas on, et minu postitusest, mis räägib sellest, et antud koosseis oleks olnud suuteline enamaks kui järjepanu saadud 50p kaotused (mis ei ole päris väljamõeldis, kuna Kalev sai sel hooajal kaks korda vastaselt 50ga tappa, mõlemad kuuluvad ka vastavate liigade rekorditeraamatusse), jääb hard-core fännidele silma vaid number 50, mida hakatakse siis kiiresti erinevate statistikanumbritega ümberlükkama.

Kellele seda tõestust vaja on? Olen kõiki Kalevi mänge sellel hooajal näinud ja tean täpselt kuidas need on läinud või pigem mitte-läinud. Järelikult on ka fännidel käesolevast hooajast mingi kompleks tekkinud, et vaja iga liialdus ümber lükata ...


PS! Mario, sa ikka Varraku intervjuud (Tiisleriga) lugesid? Sellejärgi läks Kalevil ikka hooaeg täitsa hästi, asi oli Varraku sõnade järgi vaid mängulõppudes kinni. Võidud olid pea igas mängus koju tulemas. " Palju tasavägiseid mänge, viis võitu. Lihtsalt nendest lõppudest on tuline kahju. Hea küll, mõnedes mängudes käidi meist kõvasti üle, aga kokkuvõtlikult ikkagi hea on, et Kalev neid sarju mängib."

[zero0]

Ma julgen väita, et enamusele publikust on vahe, kas kaotatakse 50 või 5 punktiga, ja palju on ka neid, kellele tulemuse kõrval on oluline ka ilus nauditav mängupilt.

Siis on tore, et neile see hingerahu toob. Või siiski? Minule on valusamad napid kaotused, kuid siiski teadvustan endale, et võitja on võitja ning kaotaja kaotaja. Tabelisse läheb kaotajale kaotus kirja, võitjale võit, paari aasta pärast ei mäleta keegi paljuga tappa saadi, vaid kohta, kaotuste ja võitude suhet.

[Mario]

PS! Mario, sa ikka Varraku intervjuud (Tiisleriga) lugesid? Sellejärgi läks Kalevil ikka hooaeg täitsa hästi, asi oli Varraku sõnade järgi vaid mängulõppudes kinni. Võidud olid pea igas mängus koju tulemas. " Palju tasavägiseid mänge, viis võitu. Lihtsalt nendest lõppudest on tuline kahju. Hea küll, mõnedes mängudes käidi meist kõvasti üle, aga kokkuvõtlikult ikkagi hea on, et Kalev neid sarju mängib."

Varrak ütles nii, kuidas asjad olid. Oli 5 võitu, oli palju (mitte kõik, enamus vms) tasavägiseid mänge, mõnes mängus sai Kalev kõvasti tappa, kõik õige ju. Varraku soov hooajal 10 võitu saada jäi mängulõppude taha. Seda, et võidud olid pea igas mängus koju tulemas, väidad sina, mitte Varrak.
Ei olnud Cramol kõige parem eurohooaeg, aga miks sa üritad liialdusi kasutades seda veel hullemana näidata?

[DJKILBA]

Saan aru, et see on foorum ja igasugune arutelu peaks olema hea, aga viimasel ajal on hakanud tulema "analüüse", mis ei ole ausõna, pullipaskagi väärt, vähemalt minule. Lehekülgede viisi erinevates teemades ajatakse hambatikku lõhki ja iga järgnev postitaja üritab seda niigi pooleks ajatud tikku veelgi peenemaks hekseldada. Milleks? Ausalt, raske on lugeda, kui midagi mõistlikku ei ole tahetud öelda.